| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
finlander
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842
|
 Lähetetty: 17.04.2006 21:14 Viestin aihe: |
 |
|
| Lainaus: | | Iranista pyritään rakentamaan kuvaa aggressiivisena kamikaze-valtiona, mutta mihin havaintoon käsitys perustuu? |
Kenties Ahmadinejadin Israel-lausuntoihin?
| Lainaus: | | Jos olisin Iranin johtaja niin haluaisin ilman muuta ydinaseen maan suojaksi. |
Jos olisin ja jos haluaisin en välttämättä ensimmäisenä julistaisi tuhoa ydinasevaltiolle, vaikkakin tämä olisi jonkinasteisessa epäsuosiossa länsimaissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 17.04.2006 21:47 Viestin aihe: Re: Iran |
|
|
| S. Hankaniemi kirjoitti: | | Saddamin mukaan Kuwait kuuluu luonnostaan Irakiin ja siltähän se kartan perusteella näyttää. Aivan kuten Hankoniemi näyttää kuuluvan luonnostaan Suomeen. |
Suomikin näyttää aivan kuin luonnostaan kuuluvan Venäjään. Samoin Viro, Latvia ja Liettua. Ja Kanada näyttää aivan kuin luonnostaan kuuluvan Yhdysvaltoihin, samoin kuin Meksikokin. EI KUN RAJAT UUSIKSI VAAN! Mahtavaa perustelua Hankaniemi. Olen aivan ällikällä lyöty. Kyllä luonnolliseen näkymään perustuva rajojen piirtely on hauska ja käytännöllinen tapa laittaa valtiot uusiksi  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
resupseeri
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Maa 2006
Viestejä: 32
|
| Lähetetty: 17.04.2006 23:08 Viestin aihe: Re: asekielto |
|
|
| Hirvikoiramies kirjoitti: |
Japani antautui vasta nagasagin pommin jälkeen ja silloinkjin vielä osa japanilaisten kenraaleista ei olisi ollut valmiita antautumaan mutta keisari halusi lopettaa sodan. |
Tarkoitit varmaankin Nagasakia. Totuus on kuitenkin toisenlainen kuin amerikkalaisten propaganda, pommilla oli oikeasti kaksi tarkoitusta, kokeilla minkälaista jälkeä plutoniumpommi tekee puolustuskyvyttömien siviilien, naisten, vanhusten ja lasten seassa (hiroshiman pommihan oli uraanipommi, siellä ehdittiin siviilien massalahtausta kokeilla ensin) ja osoittaa muulle maailmalle kuka on kukkulan kuningas tällä hetkellä. Japani oli jo muutenkin antautumassa, pommit piti ehtiä pudottaa ennenkuin ehtisivät antautua.
Niin että se siitä amerikkalaisten korkeasta moraalista ja etiikasta. Lisää voi oppia tutkiskellen vaikka vietnamin sotaa, panaman valtausta, chilen tapahtumia, grenadaa, irakin "kadonneita" massatuhoaseita, afganistanin "demokraattisesti" valittua USA:n ex. öljytyöläispresidenttiä, CIA:n salaisia kidutustyrmiä, quantanamon ihmisoikeuksien kaikinpuolista kunnioittamista ja montaa muuta asiaa ja tapahtumaa.
Muuten, yhdysvaltain presidentti ei taatusti ole tyhmä vaikka siltä vaikuttaisikin.
_______________________________________
Vapaustaistelijoiden kanssa KANNATTAA neuvotella!! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 18.04.2006 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Muistettakoon vanha "totuus": USAn ja Israelin kansat ovat maailman valitut kansat eli Israel ja USA eivät voi tehdä vääryyksiä ja kaikki vastatoimet heitä vastaan ovat vain valittujen kansojen perusteetonta vainoa.
Huomattakoon että kummankin valtion ovat perustaneet ihmiset jotka ovat joutuneet kotimaissaan uskontonsa vuoksi vainotuiksi. Hihhuliuskovaisten valtioista ilmeisesti tulee aina automaattisesti tietyntyyppisiä. A) Itse ollaan aina oikeassa ja muut väärässä. B) Jos muut ei tottele niin niitä voi kurittaa isän kädestä koska itse on kuitenkin oikeassa ja muut väärässä. C) Vääräuskoiset ei ole edes ihmisiä joten heitä saa tappaa surutta. Näistä syistä ne joutuvat toisten hihhuliuskovaisten valtioiden kanssa aina riitoihin koska toisissa hihhuliuskovaisten valtioissa asuu samanlaisia höyrypäitä riittävästi.
Loppujen lopuksi hihhuliuskovaiset tappavat toisensa tai ainakin heikentävät toisiaan riittävästi ja Kiina kerää koko potin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
S. Hankaniemi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2005
Viestejä: 433
|
| Lähetetty: 20.04.2006 12:10 Viestin aihe: Kiina |
|
|
Joo, Kiina saattaa kerätä potin. Sen ainoa uhka on saastuminen, joka on jo edennyt pitkälle. Jopa puhtaasta juomavedestä on pulaa.
Kuwaitin ja Irakin rajasta vielä, niin sehän on pelkkä siirtomaakauden luomus. Kyse ei ole samanlaisesta etnisestä ja kulttuurisesta rajasta kuin esim. Suomen ja Venäjän välillä. USA piti kiinni Kuwaitista pelkästään siksi, että siellä on öljyä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 20.04.2006 12:22 Viestin aihe: Re: Kiina |
|
|
| S. Hankaniemi kirjoitti: | | Kuwaitin ja Irakin rajasta vielä, niin sehän on pelkkä siirtomaakauden luomus. |
Kaikki rajat on jonkin aikakauden "pelkkiä" luomuksia ja yleensä jonkun muun kuin nykyisten päättäjien vetämiä. Niiden yksipuolinen muuttelu johtaa kuitenkin yleensä aseelliseen konfliktiin. Voisin ainakin kuvitella, että esim. Pähkinäsaaren rauhan rajat eivät olisi niinkään suomalaisten mieleen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
S. Hankaniemi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2005
Viestejä: 433
|
| Lähetetty: 20.04.2006 14:00 Viestin aihe: rajojen muuntelu |
|
|
Ketun tekstistä tuntuu huokuvan ajatus, ettei rajoja saisi yksipuolisesti muutella. Näin on kuitenkin iät ja ajat tehty ja niin tapahtuu vastakin. Rajat syntyvät ja muuttuvat tavallisesti yksipuolisin toimin. Valtiot ja kansatkin syntyvät yksipuolisesti, kaikkien mielipidettä kuulematta.
Pähkinäsaaren rauhan raja 1323 oli Ruotsin ja Venäjän välinen raja. Suomea ei tuolloin ollut olemassakaan. Tuo raja ei ollut suomalais-ugrilaisten kansojen raja mihinkään suuntaan. Suomen valtio alkoi muotoutua vasta vuoden 1809 jälkeen Venäjän alaisena suuriruhtinaskuntana. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 20.04.2006 15:34 Viestin aihe: Re: rajojen muuntelu |
|
|
| S. Hankaniemi kirjoitti: | | Ketun tekstistä tuntuu huokuvan ajatus, ettei rajoja saisi yksipuolisesti muutella. |
En minä niin sanonut. Ymmärsit nyt ihan väärin. Sanoin vain (tai ainakin tarkoitin), että ei pidä ihmetellä, jos alkaa aseellinen vastarinta, kun rajoja yritetään muuttaa yksipuolisesti. Aseelliseen vastarintaan osallistuvat silloin kaikki, jotka kokevat kuuluvansa intressipiiriin Ka, sotahan se on. Husseinin poika teki elämänsä arviointivirheen. Sinun teksteistäsi tuntuu huokuvan ajatus, että tämä yksipuolinen rajojen muuttelu ja sotatila olisi ikäänkuin tavoitetila.
Mielestäni teet sen varsin yleisen loogisen päättelyvirheen, että jos jokin asia on todenäköistä ja yleistä, sen pitäisi myös olla jotenkin tavoiteltavaa tai se pitäisi hyväksyä ikään kuin hyvänä asiana, eikä sitä saisi ainakaan vastustaa, kun se on luonnollista. Esimerkiksi sinun pitäisi näin ajatellen ehdottomasti hankki itsellesi pahanlaatuinen kasvain ja jättää se hoitamatta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
S. Hankaniemi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2005
Viestejä: 433
|
| Lähetetty: 20.04.2006 17:43 Viestin aihe: luonnollisuus |
|
|
No joo, olen samaa mieltä, että Hussein teki pahan arviointivirheen Kuwaitin suhteen. Ilman sitä virhettä USA:n, Ranskan, Englannin, Venäjän ja monen muunkin maan johtajat silittelisivät edelleenkin Saddamin karvaista päätä sen sijaan, että yrittävät nyt saada kaverille pitkän tuomion tai peräti teloituksen.
En myöskään ole sitä mieltä, että kaikki luonnolliset asiat olisi sellaisenaan hyväksyttävä. Minkään kulttuurin parissa ei hyväksytä esim. ihmisluonnonkaan kaikkia piirteitä, vaan aina sitä pyritään muokkaamaan kohti ihanteellisempaa lopputulosta, joskus hyvinkin kovin ottein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Paavo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855
|
| Lähetetty: 21.04.2006 13:48 Viestin aihe: |
|
|
| Mutta myös Yhdysvallat teki suuren arviontivirheen hyökätessään Irakiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Quousque tandem
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Maa 2006
Viestejä: 44
|
| Lähetetty: 21.04.2006 18:30 Viestin aihe: |
|
|
| Paavo kirjoitti: | | Mutta myös Yhdysvallat teki suuren arviontivirheen hyökätessään Irakiin. |
Miten niin virheen? Nythän USA hallitsee Irakin öljyvaroja täysin.
Ja mitä pitempään siellä ovat, sitä pitempään niitä hallitsevat.
Hyvällä tuurilla valtaavat ja demokratisoivat vielä Iraninkin, sitten kulkee sekin öljy vikkelästi tarvitsevien luokse!
Saudi-Arabiahan on jo täydellinen demokratia jota ei tarvitse väkisin demokratisoida, sieltähän öljy kulkeekin jo Yhdysvaltoihin.
Oikein väärin, kokoon käärin.
_________________
Bardegz Vodegur!
Singularis Porcus! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177
|
| Lähetetty: 21.04.2006 22:13 Viestin aihe: |
|
|
| Paavo kirjoitti: | | Mutta myös Yhdysvallat teki suuren arviontivirheen hyökätessään Irakiin. |
Irakiin hyökkäämisellä saattaa olla muu syy kuin "joukkotuhoaseet" millä perusteltiin hyökkäystä.
Nyt kun paljastui että USA on suunnitellut hyökkäystä iraniin jo ennen irakia niin alkaa hahmottua sellainen asia kuin veteraanit. Armeija on parhaimmillaan silloin kun miehet on jo kokeneet sodan. USA tiesi ettei irak pysty laittamaan vastaan ja koko homma käy koulutuksesta, asevarastotkin saa uusittua.
Nyt kun USAlla on kokeneet taistelu joukot, voidaan iraniin hyökätä ja "vapauttaa"kansa.
Irakin sodasta oli se hyöty että paljastui valtioiden ja yritysten lahjomisia ja korruptiota ruokaa öljystä ohjelmasta.
Irak on käytännössä sisällissodassa tai paremminkin valtataistelu sodassa ja jenkit voisi aivan hyvin lähteä pois.
Kiistaton totuus on että USAlle ei kukaan mitään voi sotilaallisesti eikä taloudellisesti.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Quousque tandem
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Maa 2006
Viestejä: 44
|
| Lähetetty: 21.04.2006 23:16 Viestin aihe: |
|
|
| Hilvikoilamies kirjoitti: |
Irakiin hyökkäämisellä saattaa olla muu syy kuin "joukkotuhoaseet" millä perusteltiin hyökkäystä.
Irak on käytännössä sisällissodassa tai paremminkin valtataistelu sodassa ja jenkit voisi aivan hyvin lähteä pois.
Kiistaton totuus on että USAlle ei kukaan mitään voi sotilaallisesti eikä taloudellisesti. |
Ohhoh. Ettäkö Bush ja kopla olisivat siis valehdelleet sodan todelliset syyt jotka ilmiselvästi alunperin olivat Husseinin joukkotuhoaseet! Pitäisihän Bushin tietää - sieltä USA:stahan ne kaikki oli saatu lahjaksi. Nigeriasta ostettua ydinpommiuraania lukuunottamatta.
Ei savua ilman tulta. Niinhän?
Ei kai siihen että Bush valehtelisi voi kukaan tervejärkinen laillisesti viisumin säilyttäen uskoa!
Eikä Irakissa ole mitään sisällissotaa, presidentti Bush on ainakin sanonut niin. Jos nyt siviilit tuhatmäärin toisiaan teurastavat osittain amerikkalaisten joukkojen avulla niin se on vain kapinallisten ulkomaalaisterroristien aikaansaannosta eikä mitään sisällissotaa.
Enpä olisi muutama vuosi sitten uskonut koskaan haluavani Venäjän olevan tehokas supervalta tehokkaine ydinasearmeijoineen!
Niin ne ajat ja ajatukset muuttuvat....
_________________
Bardegz Vodegur!
Singularis Porcus! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249
|
| Lähetetty: 22.04.2006 00:33 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Nythän USA hallitsee Irakin öljyvaroja täysin.
Ja mitä pitempään siellä ovat, sitä pitempään niitä hallitsevat. |
Semmoinen tarkennus että Irak tuottaa nykyään maailmanmarkkinoille vain noin 1/3 siitä öljymäärästä mitä ennen Irak-Kuwait sotaa 1991. USA toki kontrolloi mutta ei varsinaisesti pysty täysimääräisesti hyödyntämään Irakin öljyvaroja.
Sitten on tätäm hyöty-haittalaskelma joka vasta kertoo kannattaako joki. Kulut: USAlla on palanut satoja miljardeja Irakin sodan kustannuksiin, tuhansia kansalaisia on kuollut, 150000 sotilasta Desert Strom 1:stä on osittain työkyvyttömiä ilmeisesti myrkkyjen, vastamyrkkyjen sekä köyhdytetyistä uraaniammuksista syntyneen pölyn seurauksena. Juoksevat kulut ovat järkyttävää luokkaa. Lisäksi USA käy käytännössä sotaa lainarahalla. Tulopuolella on toki öljytuloja ja osa valtion rahoista kiertää suoraan USAn kansantalouteen jne. Hyvänä bisneksenä muille kuin asevalmistajille Irakin toimia on USAn kannalta vaikea pitää. Siksi johto puhuukin strategisista eduista ja demokratiahölynpölystä.
| Lainaus: | | Hyvällä tuurilla valtaavat ja demokratisoivat vielä Iraninkin, sitten kulkee sekin öljy vikkelästi tarvitsevien luokse! |
Demokratisoisivat nyt ensin USAn jossa enää noin puolet edes viitsii äänestää. Irakin demokratisointi on täysin kivellä ja alueella käydään sisällissotaa jota ilmentaa päivittäin löydettävät eri ryhmien 5-25 hengen teloitettujen ryhmät. Iranissa asuu 2,5 kertaa enemmän väkeä ja maa on 3X isompi. Sinne jos USA menee valoittajana niin kalliiksi käy. Iranin ei tarvitse kuin lähettää 200 mullahia Irakiin lietsomaan kansaa niin sekin leviää USAn käsiin puolessa vuodessa.
| Lainaus: | | Saudi-Arabiahan on jo täydellinen demokratia jota ei tarvitse väkisin demokratisoida, sieltähän öljy kulkeekin jo Yhdysvaltoihin. |
Edes USA ei väitä Saudeja demokratiaksi. Öljy kulkee sieltä rahalla minne vaan. Niin se kulki Saddamin Irakistakin. Ja kulkee esim. Azerbaiztanista.
Jos jenkit käyttäisi edes 10% siitä rahasta mikä menee sotilaallisiin tarkoituksiin esim. uusiutuvien energialähteiden kehittämiseen niin 20 vuoden päästä USAlle olisi aivan sama mitä Saudit yms. öljyllään tekee. Koska jenkit on hölmöjä niin he suojelee ehtyviä öljylähteitä viimeiseen asti ja tuhlaavat rahansa aavikon hiekkaan.
Onneksi Bushin lähikaarti saa sodasta omansa pois joten sitten kun Bush Jr:n kausi loppuu niin hän pääsee Haliburtonille tms. firmaan hyviin hommiin ja voi maksaa velkansa pois. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 03.05.2006 02:56 Viestin aihe: |
|
|
Näköjään Ylen oli pakko oikoa valeitaan, tosin säilyttäen asevastainen asenteensa.
Ylen sivulla luki aiemmin:
| Lainaus: | | Ampuma-aseiden synnyttämiltä ongelmilta ei ole vältytty myöskään murheellisten laulujen maassa Suomessa. Itsemurhissa aseita on käytetty meillä viime vuosina 85 - 90 prosentissa tapauksista. Henkirikoksista puolestaan noin viidesosassa ampuma-aseet ovat keskeisessä roolissa. |
Esitin asiasta Ylelle vastalauseen ja nyt sivulla lukee:
| Lainaus: | | Ampuma-aseiden synnyttämiltä ongelmilta ei ole vältytty myöskään murheellisten laulujen maassa Suomessa. Henkirikoksista noin viidesosassa ampuma-aseet ovat keskeisessä roolissa. Myös itsemurhiin ampuma-aseita käytetään yleisesti: noin 90 prosenttia aseiden aiheuttamista kuolemantapauksista on itsemurhia. |
http://www.yle.fi/uutiset/taustat/linkitys/id31151.html
Eli siinä näkee Ylen asenteen aiheeseen. Puhutaan vain prosenteista, ei määristä; tärkeintä lietsoa asevastaisuutta keinolla millä hyvänsä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
