Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Wild F Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 37
|
Lähetetty: 02.04.2006 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Tapiok,onko hirvi riistaeläin?
Jos on, nii kuin monta hirvistäjää rikkoo syksyssä tota 37 pykälää ampumalla hirven vasoja? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
vältti41 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 270
|
Lähetetty: 02.04.2006 20:50 Viestin aihe: |
|
|
tänään sain kaverin kanssa kaksi "suppendaalia" jälestämällä. oli vähän kapia toisella mahan alla ja toisella joku patti.  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 02.04.2006 21:13 Viestin aihe: |
|
|
Teet Tapiok mielestäni oletuksia ja johtopäätöksiä, jotka eivät perustu lakiin. Supikoiralla ei ole rauhoitusaikaa, sitä saa metsästää ympäri vuoden.
Tapiok kirjoitti: | Onko supikoiranaraalle jota poikaset seuraa asetettu erityinen rauhoitusaika? . |
On. Siksipä pennut saa tappaa, koska niitä ei ole rauhoitettu, kuten ei ole urostakaan eikä pentujen tappamisen jälkeen naarastakaan. Kysymys on vain tappamisjärjestyksestä. Ei mistään muusta. Samoin kuin saa ampua hirven vasan ja sitten sen emohirven. Tässä on samasta asiasta kysymys. Itse asiassa supikoiran kohdalla tilanne on jopa raaempi kuin hirvien. Laissa mainitaan, että naaras, jota pennut seuraavat. Jotta sinut voisi tuomita, pitäisi olla näyttöä, että pennut seurasivat. Itse olen sitä mieltä, että kannattaa pidättyä aikuisten supikoirien metsästykseltä kesällä, ellei pääse varmistamaan sukupuolta (esim. loukussa). Lain henki kuitenkin selvästi on se, että estetään poikasten kitumalla kuoleminen ja ei ne aina seuraa emoaan.
Tapiok kirjoitti: | Olisiko mahdollista että supikoiranaaraalle jota poikaset seuraa asetettu rauhoitusaika 1.5-31.7. on riistaeläinlajin häiritsemättömän lisääntymisen turvaamiseksi? En kyllä mitään muutakaan syytä keksi. |
Enpä usko, että tässä on häiriöttömästä pesinnästä kysymys. Muutenhan supikoiralla ja muutamalla muulla pienpedolla olisi rauhoitusaika metsästysasetuksen 25 §:sa kuten muilla riistaeläimillä. Uskonpa, että tässä on kysymys eläinsuojelullisesta syystä eli siitä että poikaset eivät kuole kärsien nälkään, kun emo on tapettu. Mielestäni ihan pätevä syy. Hirvieläimillekin on metsästyskaudella sama säännös voimassa.
Lainkohta on hyvin yksinkertainen ja -selitteinen ja lakia ei rikota, jos pennut tapetaan ensin. Kursseillasi lienevät selvillä, että jos laittaa koiran pentupesään kesällä, niin siinä todennäköisesti käy niin, että emo saa siipeensä ensin. Itse en pidä tällaista pentupesien penkomista kovin eettisenä ja lainrikkominen on enemmän kuin todennäköistä, jos käytetään koiraa. Eri asia on siinä vaiheessa, kun emo ja pennut lähtevät liikkeelle pesästä. Ihan yksiselitteisesti on laillista napsia saaliiksi emoaan seuraavia pentuja. Itse en kyllä sitäkään harrasta vielä heinäkuussa, kun on muutakin tekemistä. Elokuussa olen monasti näin tehnyt.
Riistaeläimetkään eivät ole kaikki samanarvoisia lain edessä Ja tämähän ei ole muuten mitään öfftöpikkiä vaan juuri otsikon mukaista juttua. Kevättä se on toukokuukin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
vihtori ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 433
|
Lähetetty: 02.04.2006 21:47 Viestin aihe: |
|
|
Täällähän on kunnon käräjät menossa...
Mutta asiaan. Tänään löytyi taas uusi kivenalunen jossa on näköjään ollut enemmältikin elämää. Löysin sen seuraamalla supeja takajälkeen, joten ei ollut enää elikoita sisällä. Kaksi paria olisi siis tiedossa vielä, täytyy ensi viikonloppuna viimeistään rylliä ihan tosissaan niiden kimppuun, jos ehtisi tuo revähtänyt selkäkin kuntoutua menoa haittaamasta.
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Pohjolanmies ***
Liittynyt: 02 Tam 2005 Viestejä: 1104 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 02.04.2006 22:08 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | Lainkohta on hyvin yksinkertainen ja -selitteinen ja lakia ei rikota, jos pennut tapetaan ensin. Kursseillasi lienevät selvillä, että jos laittaa koiran pentupesään kesällä, niin siinä todennäköisesti käy niin, että emo saa siipeensä ensin. Itse en pidä tällaista pentupesien penkomista kovin eettisenä ja lainrikkominen on enemmän kuin todennäköistä, jos käytetään koiraa. Eri asia on siinä vaiheessa, kun emo ja pennut lähtevät liikkeelle pesästä. Ihan yksiselitteisesti on laillista napsia saaliiksi emoaan seuraavia pentuja. Itse en kyllä sitäkään harrasta vielä heinäkuussa, kun on muutakin tekemistä. Elokuussa olen monasti näin tehnyt. |
Kurssilla missä olin puhuttiin, että nimenomaan tuo pesäalue on naaraan rauhoitusaikana rauhoitettu. Jos pesillä mesotaan, niin varmasti myöskin häiritään pesintää ja täten myöskin rikotaan lakia.
Mutta jos esim. supikoirapoikue käy haaskallasi niin mikään ei estä ampumasta ensin poikasia ja sitten emoa. Tälläinen metsästys on täysin laillista, mutta kun puhutaan poikaspesien tyhjennyksestä (joka minulle tarkoittaa sitä, että luolakoiralla tyhjätään pesä) on laitonta tuona naaraan rauhoitusaikana.
Ja miksi Riistanhoitopiirin riistanhoidonneuvoja valehtelisi tälläisestä asiasta? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 02.04.2006 23:42 Viestin aihe: |
|
|
Pohjolanmies kirjoitti: | Ja miksi Riistanhoitopiirin riistanhoidonneuvoja valehtelisi tälläisestä asiasta? |
Lain tulkintaahan se riistanhoidonneuvojakin tietenkin vain tekee. Ei kai siinä nyt mistään valehtelusta voi olla kysymys. Mistään pesärauhasta ei kannata puhua, mutta koiran kanssa pesällä mesoaminen tietää melko varmasti emolle ensin huonoa. Mutta esim. pesän lähellä kyttäily ja pentujen napsiminen olisi jälleen ihan laillista. Mutta kuten sanottu, ei kuulu harrastuksiini.
On se hyvä vähän pitää taukoakin, kun tulee metsästeltyä aika paljon. Kevätpyynti haaskalta tai pysäyttävällä koiralla on kaiken lisäksi kaikkein tehokkain tapa pienentää supikoirakantaa. Tänäänkin piti lähteä kytkikselle, mutta remuttiin nuo lähimetsät koiranpennun kanssa läpi ja rupesi ns. väsyttämään. Yksi hyvä talitiaishaukkukin muuten tuli  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Nazi Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2005 Viestejä: 544 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 03.04.2006 12:36 Viestin aihe: Taidat olla vähän nevari |
|
|
Ajattele nyt poika järjellä. Mitäs sympatiaa tunnet supin penikoita kohtaan?! Mikä hävittää vihollisen tehokkaasti, pitäisi olla aina laissa jopa suositeltua. Nykyisin kaikenmaailman "luonnonsuojelijat" levittää viisaita juttujaan, rauhoittaa ja säätelee metsästystä rajoittavia lakejaan. Mm. närhen rauhoitus, varislintujen osittainen rauhoitusaika ja kaikkien petojen suojelu, puhumattakaan kanahaukasta. Millä on koko kantaan nähden merkitystä, on merkityksellistä, yksilöllä kokonaisuudessa ei ole mitään merkitystä. Se on pelkkää tunteilua ja lässytystä. Mulla on tunne, että kaikki menee tulevaisuudessa huonoon suuntaan, eu määrää mitä tehdä ja mitä ei. Sitten kaupungissa ikänsä asuneet nevarit päättää sellasista metsästysasioista, mistä ne ei tosiaan ymmärrä yhtään mitään. Kaikki rauhoitetaan ja lyhennetään metsästysaikoja. Metsät muutetaan talousmetsiksi ja ei enää lopulta ole mitään metsästettävää. Tai olisi, rauhoitetut, söpöt ja ihqt susilaumat ja karhut. Mutta eihän niitä nyt raaski ampua, syövät melkein kädestä ja ovat niin söpöjä. _________________ - Pumppu on kanakoiramiehen ase - |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 03.04.2006 13:49 Viestin aihe: Re: Taidat olla vähän nevari |
|
|
Nazi kirjoitti: | Ajattele nyt poika järjellä. Mitäs sympatiaa tunnet supin penikoita kohtaan?! |
Offtopikkia taas: Arvaa mitä? Tunnen sympatiaa kaikkia saaliseläimiä ja muita öttiäisiä kohtaan. Ei se kuitenkaan saa estää tehokasta riistanhoitotyötä. Eläinrääkkäys on minunkaltaiselleni nevarille kauhistuksen kanahäkki. Kummastelen tätä, että ollakseen metsästäjä tulisi menettää sympatian tuntemisen kykynsä ja eläinrakkautensa ja jotenkin alkaa vihaamaan eläimiä. Mielestäni asia on päinvastoin. Vain eläimistä kiinnostunut ihminen voi mielestäni olla hyvä metsästäjä. Olen kyllä jossain määrin samaa mieltä kanssasi näiden ylimitoitettujen pesintärauhoitusten kanssa. Offtopikin offtopikkia: Yksilön kärsimykset saattavat tuntua vähäpätöiseltä asialta siihen asti, kun se yksilö on minäitse. Sitten yksilön oikeudet alkavat tuntua merkityksellisiltä ja toivoisi, että minäitseyksilön oikeudet olisi sittenkin muille merkityksellisiä. Joskus asioiden tajuamiseen auttaa iän lisääntyminen, joskus ei mikään. Ontopik: Nyt pienpetojen kevätpyyntiin tytöt ja pojat! Aika muuttaa puheet teoiksi!  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Paavo Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hei 2004 Viestejä: 2855
|
Lähetetty: 03.04.2006 14:33 Viestin aihe: |
|
|
Näistä pykälistä Ketun kanssa samoilla linjoilla. Se pesinnän rauhoitus on ehdollistettu. Eikä supien kanta todellakaan tarvitse rauhoitusta kannan säilymisen vuoksi. Rion sopimuksen nojalla olisimme oikeastaan velvoitettu hävittämään supikannan.
Itse myös arvostan kaikkia ja olen valmis antamaan supille pesintärauhan, kun se tekee muille elämille samoin .
Supin metsästys ei mielestäni niin kovin haastavaa puuhaa ole, tosin täydestä työstä se käy ja usein tulee hiki ennen kuin pariskunta on nahkoina. Oma vaikuttimeni supistuksessa on etupäässä riistanhoito, vaikka on metsästys tietysti aina mukavaa puuhaa ja erityisesti supin kohdalla voi ja oikeastaan pitääkin kaatomäärillä leuhkia.
Todetaan nyt tässä etten itse tapaa käydä pentupesillä, mutta ymmärrän hyvin niitä jotka näin tekevät. Me olemme saaneet supikantamme siihen pisteeseen, ettei enää tarvi pentupesillä käydä.
Usein olen miettinyt näitä herroja jotka ajattelevat riistan ja tihulaisten kohdalla samoin. Moinen ajattelu ei ole vielä minulle auennut. Luonnossa ei ole mitään etiikkaa, siellä eivät pelaa ihmisten säännöt, vaan vahvemman oikeus. Ainainen kärsimys, puute, nälkä, pelko kuuluvat luonnon systeemiin, eikä metsästys sitä lisää.
Joten kannustetaan kaikkia pitämään pienpetoset kurissa.
Vielä lisäisin, ettei mielipide ole rikos jos teoissaan noudattaa lakia.
Ja lopuksi ei pentupesillä käynneistä pidä paljoa leuhkia, vaan olla hissunkisun, koska niin suuri osa nyky ihmisistä on tottunut ostamaan marketista vailla kärsimyksiä tuotettua ruokaa jota ei tarvitse tappaa ennen syöntiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6933
|
Lähetetty: 03.04.2006 15:02 Viestin aihe: |
|
|
Selvittelinpä tätä sotkua vielä ihan mielenkiinnosta lisää, koko homma alkoi minuakin hieman epäilyttämään. Soitin riistanhoidonneuvojalle ja kysyin miten homma on. Ettei tule levitettyä väärää tietoa. Ihan tarkasti ottaen lain kirjaimen mukaan on mahdollista puuhailla pentupesillä, kunhan naaras hoidellaan viimeiseksi. Mutta kovasti kehoitettiin käyttämään harkintaa ja pidättäytymään siitä ellei ole ihan ehdottoman pakko. Se että sattuu pesän löytämään ei ole se pakoittava tekijä pesän tyhjennykselle.
Minäkin olin aikaisemmin siinä uskossa että pentupesähomma on laillista ennenkuin meille kurssilla kerrottiin ettei sinne ole mitään asiaa vaan antakaa niiden olla rauhassa. Näin ilmeisesti on myös Pohjolanmiehellekin kurssilla kerrottu. Olisi vaan pitänyt älytä kysyä asiaa vähän tarkemmin. Mutta kerrankos sitä ihminen erehtyy.
Monta kertaa keskustelun aikana tuli esille että älkää menkö pesille, se ei ole sitä julkisuutta jota metsästysharrastus tällä hetkellä kaipaa. Kyseessä on asia jonka kanssa ei kannata turhia kehua retostella. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Pohjolanmies ***
Liittynyt: 02 Tam 2005 Viestejä: 1104 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 03.04.2006 16:00 Viestin aihe: |
|
|
No siinä se totuus sitten tuli kaikille ilmi. Ihme kyllä, että RHP:n kursseilla ns. "johdetaan harhaan" tuossa pentupyynnissä, mutta nyt asia on selvä. Harrastaa saa kunhan hoidetaan laillisessa järjestyksessä ja pidetään pientä suuta ihan varmuuden vuoksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
jrussel Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2005 Viestejä: 549 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 03.04.2006 16:36 Viestin aihe: |
|
|
tässä onneksi tapahtui keskusteluvoorumien positiivinen puoli eli asiasta tuli hyvää inffoa kaikille  _________________ en ole puolesta enkä vastaan vaan päinvastoin |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7637
|
Lähetetty: 03.04.2006 16:58 Viestin aihe: |
|
|
Meinasin jättää tämän ketjun kommentoimatta, mutta.... Joskus 20 vuotta sitten yhdellä miehellä oli semmoinen pesä"katiska" pyynnissä. Siitä se sitten napsi poikueen ensin pois.
Joskushan törmää vaikkapa kettupoikueeseen joka paistattelee päivää kivikasan päällä. Siinä sitten jokaisen harkinnassa mitä tekee.
Keinoluolastokin on helppo kokea lain säätämässä järjestyksessä, eikä koiraa edes tarvitse, mutta todennäköisesti eivät edes tehdä poikuetta.
Tähän aikaan supikoirajahti on mielekästä ja tehokasta. Nyt vaan sattui semmoiset uppoavat kelit, etteivät ole liikkuneen niin paljon kuin normaalisti.
Yksi mikä saisi muuttua, niin ketun ajattamisen pidennys. Maaliskuu olisi oivaa aikaa siihen touhuun. _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 03.04.2006 17:00 Viestin aihe: |
|
|
jrussel kirjoitti: | tässä onneksi tapahtui keskusteluvoorumien positiivinen puoli eli asiasta tuli hyvää inffoa kaikille  |
Vei kalat suustani Palatakseni itse asiaan: Olen nyt viime aikoina kierrellyt tuon pentukoirani kanssa vähän sillä silimällä tuolla alueemme metsiköissä notta jospa supikoira tulisi vastaan. Mitäs olette mieltä, onko viisikuinen mustakoira (juu ei ole papereita ja on siinä paria muutakin pystykorvarotua ) vielä liian pieni varsinaiseen kontaktiin supikoiran kanssa. Ei huvittaisi pilata pentua. Varsin tömäkkä ukko tuosta on tulossa eikä muuten säikähdä vähästä. Kokeneemmat kertokaa, koska teillä oli ensimmäiset kontaktit supikoiran kanssa pystykorvaiselle? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Chili Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tou 2004 Viestejä: 144 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 03.04.2006 17:07 Viestin aihe: Re: Taidat olla vähän nevari |
|
|
Kettu kirjoitti: | Offtopikkia taas: Arvaa mitä? Tunnen sympatiaa kaikkia saaliseläimiä ja muita öttiäisiä kohtaan. Ei se kuitenkaan saa estää tehokasta riistanhoitotyötä. Eläinrääkkäys on minunkaltaiselleni nevarille kauhistuksen kanahäkki. Kummastelen tätä, että ollakseen metsästäjä tulisi menettää sympatian tuntemisen kykynsä ja eläinrakkautensa ja jotenkin alkaa vihaamaan eläimiä. Mielestäni asia on päinvastoin. Vain eläimistä kiinnostunut ihminen voi mielestäni olla hyvä metsästäjä. Olen kyllä jossain määrin samaa mieltä kanssasi näiden ylimitoitettujen pesintärauhoitusten kanssa. Offtopikin offtopikkia: Yksilön kärsimykset saattavat tuntua vähäpätöiseltä asialta siihen asti, kun se yksilö on minäitse. Sitten yksilön oikeudet alkavat tuntua merkityksellisiltä ja toivoisi, että minäitseyksilön oikeudet olisi sittenkin muille merkityksellisiä. Joskus asioiden tajuamiseen auttaa iän lisääntyminen, joskus ei mikään. Ontopik: Nyt pienpetojen kevätpyyntiin tytöt ja pojat! Aika muuttaa puheet teoiksi!  |
Erittäin erittäin offtopic mutta...ASIAA. Viherpiiperöillä kun taitaa olla kaikista metsästäjistä se kuva, että me jotenkin vihataan eläimiä, emmekä välitä eläinten kärsimyksestä lainkaan. Nazin kommentit kertovat juuri sitä mitä viherpiiperöt haluavatkin kuulla. Eläinrakkaus ja sympatian tunteminen eivät mitenkään sulje metsästysharrastusta pois. Päinvastoin, minua hirvittää metsästäjä, jolta em. ominaisuudet täysin puuttuvat. Ja jokainen eläimen kärsimyksillä (olipa kyseessä sitten vaikka tuo kaikkien kiroama supi) leuhkija saa minulta osakseen erittäin suurta halveksuntaa. "!&%¤#"elukka tuntee kipua siinä missä muutkin. Tämä tuntuu ikävä kyllä liian monelta metsästäjältä unohtuvan. Enkä nyt puhu pentupesällä käynnistä vaan ihan noin yleisesti. Saalista pitäisi kunnioittaa, oli se sitten minkä sorttinen tahansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|