Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 12.01.2006 12:47 Viestin aihe: |
|
|
Silli.S kirjoitti: |
Pohdin tuossa vaan, että kumpaan lähettäisin lapseni filosofian tunnille vai uskonto tunnille. | Lähettäisin lapseni uskontotunnille koska oikeat ja hyvät arvot korostuvat helpommin omaksuttavassa muodossa. Vrt. Kultainen sääntö ym. vastaavat opetukset. Vasta aikuisena on filosofian vuoro ja oman elämänkatsomuksen arviointi ja hyväksyminen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 12.01.2006 12:53 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Vasta aikuisena on filosofian vuoro ja oman elämänkatsomuksen arviointi ja hyväksyminen. |
Mihin perustat tämän väitteen?
Sitä en kyllä ymmärrä miten jonkun sinapinsiemenistä puhuvan jätkän jutut ovat sen helpommin sisäistettävissä kuin monen muunkaan filosofin. Filosofi se jessekin oli ja filosofiaa se on pitkälti koko raamattu. Elämänkatsomustiedossa taas ei sotketa kristillisiä ihanteita mukaan, vaan annetaan lapselle mahdollisuus puntaroida oma katsomuksensa. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 12.01.2006 13:21 Viestin aihe: |
|
|
Oma näkemykseni. Ennemminkin hypoteesi kuin väite.
Vasta aikuisempana kun on nähty vähän elämää ja huomattu että kaikki asiat mitkä on opetettu ei aina välttämättä olekaan juuri niin. Äärimmäisenä (!) esimerkkinä esimerkiksi lapselle jossain vaiheessa itsestään muodostuu epäilys siitä onkohan tuo joulupukki nyt oikeasti olemassa? Eli tarvitaan taustaa ja hieman opittuja kykyjä kyseenalaistamaan isompia kysymyksiä. Pitää osata kävellä ennen kuin osaa juosta. Huomautan kuitenkin että filosofia tai käytän sanaa kriittinen pohdiskelu ei ole vaiheittaista eli kun osaat ynnälaskua voit siirtyä kertolaskuun.
Mielestäni on helpompaa pohtia perustavaa laatua olevia kysymyksiä hieman vanhempana jolloin niihin osaa suhtautua tietynlaisella rauhallisella pohdinnalla. Mitä nuorempana siihen pystyy objektiivisesti sitä parempi.
Olet täysin oikeassa siinä että kristinusko on suurimmassa määrin filosofiaa. Lähinnä ajan takaa sitä että ei kannata keksiä ruutia uudestaan yrityksen ja erehdyksen kautta. Otan tämän lauseen esimerkiksi koska sen kautta on helppo kuvailla mitä tarkoitan: Kohdelkaa toisia kuten haluaisitte itseänne kohdeltavan.
Filosofissa mielessä tämä mielestäni pitää edelleen paikkansa. Mutta että onko se jokin jumalallinen opetus tai taivaspaikan ehto, on se mielenkiintoinen pohdinnallinen kysymys.
Ottaakohan tuosta nyt kukaan selvää mitä tarkoitan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 12.01.2006 13:40 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Vasta aikuisempana kun on nähty vähän elämää ja huomattu että kaikki asiat mitkä on opetettu ei aina välttämättä olekaan juuri niin. Äärimmäisenä (!) esimerkkinä esimerkiksi lapselle jossain vaiheessa itsestään muodostuu epäilys siitä onkohan tuo joulupukki nyt oikeasti olemassa? Eli tarvitaan taustaa ja hieman opittuja kykyjä kyseenalaistamaan isompia kysymyksiä. |
Eli meinaatko, että ensin pitää puhua Jeesuksesta ja joulupukista totena ihan vaan siksi, että sitten aikuisena voi huomata (ehkä) ettei tämä kaikki ihan totta ollutkaan? Miksi?
Eikö se, että annetaan lapsuudessa eväät nähdä ja katsoa sitä elämää monelta kantilta, ole paras vaihtoehto? Nähdä elämää, nähdä jo alun alkaen niin, että osaa kyseinalaistaa näkemänsä ja oppia näkemään elämää. Miksi omien käsitysten luominen pitäisi jättää aikuisikään? Tuleeko meille siten jotenkin tasapainoisempia aikuisia? On jännä huomata edelleen, että lapsuutta pidetään jonkinlaisena "välttämättömänä pahana" ennen aikuisuutta. Ikään kuin se ei olisi lainkaan elämää vaan pelkkä siirtymä. Kun jo lapsena voi muodostaa käsityksiä ja katsastella näitä käsityksiä eri kulmista, on entistä helpompi välttyä ennakkoluuloilta ja myös kasvaa itsetunnoltaan vahvemmaksi.
Ei filosofian ja elämänkatsomustiedon tarvitse olla mitään korkealentoista skeidaa. Ihan yhtä hyvin voidaan ja myös pitää tuoda asiat lähelle lapsen omaa kokemusmaailmaa. Sitä ei useinkaan jokin ristiinnaulitseminen tai sinapinsiemenen nakkelu ole. Kristinuskon kasvattava vaikutus onkin juuri siksi kyseenalainen, ettei 2000-vuotta vanhat teesit oikein taivu nykypäivään, vaikka niitä modernisoisikin. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 12.01.2006 14:09 Viestin aihe: |
|
|
Vastasit juuri kuten arvasin. Rivien välistä pystyn päättelemään että olen kanssasi jos ei nyt aivan niin 99% samaa mieltä. Koska mielestäni meillä ei ole näkemys eroa tästä kysymyksestä totean että tämä kirjoittamani on vain yksi vaihtoehto miten saattaa ihmisenmukulat elämän matkalle avoimin silmin. Siis vain yksi vaihtoehto monien joukossa joka osaltaan on joillekin oikea tie, joillekin kompromissi ja joillekin täysin väärä tapa. Itse olen jossain kompromissin ja täysin väärän tavan välissä, jopa ehkä väärään tapaan kallellaan.
Lopuksi vielä foorumi mitä käyn silloin tällöin lukemassa ja päivittelemässä ihmisen kykyä olla "ihmeellinen" ja ikävä sanoa joskus hyvin mielikuvituksekas olento. Toivottavasti toimii ilman tuonne reggausta, infotkaa jos ei.
http://sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?t=3881
Edit: korjailin vähän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Silli.S Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2005 Viestejä: 856
|
Lähetetty: 12.01.2006 14:29 Viestin aihe: |
|
|
...
Viimeinen muokkaaja, Silli.S pvm 02.06.2006 20:55, muokattu 3 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 12.01.2006 14:42 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Rastinsahi kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miten jonkun sinapinsiemenistä puhuvan jätkän jutut ovat sen helpommin sisäistettävissä kuin monen muunkaan filosofin.
Tarkoititko minua? Putosin hiukan kärryltä...
Mutta toisaalta ei olisi ihme vaikka olisit tarkittanut. Koulumenestyskin oli tosi-nollan ja ala-arvosen välimaastossa. |
Se sinapinsiemenistä puhuva jätkä on siinä isossa kirjassa... Se, jolla oli pitkä parta ja jonka perässä ne 12 raahustivat.
Lainaus: | No ei tuo uskonnon ja elämänkatsomustiedonopetus mielestäni mitenkään kahealta kuulostanut. Tuolta linkistä luettuna. |
Niinpä. Nuo oppiaineet ovat niin lähellä toisiaan, että uskonnon voisi ihan hyvin lopettaa ja siirtää kaikki elämänkatsomustiedon (tai mikä sen oppiaineen nimi nyt olisikaan) alle. Niinkuin jo aikaisemmin sanoin, ei elämänkatsomustieto ole mitään kristinuskon kieltämistä, kyllä siellä kristinuskostakin puhutaan. Uskonnon opetus vaan on jäänne, joka on aivan jotain muuta kuin se vielä Uuno Cygnaeuksen aikaan oli. Silloin paukutettiin lapsiin herran pelkoa ja raamattua luettiin totuutena.
Lainaus: | Tuo laitto hiukan mietityttämään jos sattuisi olemaan ympäristö- ja luonnontiedon opettajana täyspäivänen luonnon/eläinten suojelija. Lapsi kysyy tunnilla metsästyksestä niin pystyiskö opettaja antamaan
vastauksen joka on.... Vai olisko kiusaus liian suuri. |
Niinpä. Se on ongelma, että opettajatkin ovat ihmisiä. Tuollaisen menettelyn yhteydessä puhutaan ns. piilo-opetussuunnitelmasta. Opettajilla, kuten kaikilla kasvattajilla ja ihmisillä yleensäkin on piiloisia käytäntöjä, joita edes he itse eivät huomaa. Näitä piiloisia käytäntöjä jokaisen pitäisikin paitsi ympäriltään, myös itsestään pystyä löytämään. Varsinkin opettajan pitäisi tämä seikka huomioida, sillä opettajalla on kuitenkin huomattava valta oppilaisiinsa. Tämän vallan väärinkäyttö sotii kyllä kasvatuksen periaatteita vastaan.
Tämä on yksi tärkeä seikka, jonka vuoksi lapselle pitäisi antaa valmiudet kriittisyyteen ja sen oman katsomuksen luomiseen. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Silli.S Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2005 Viestejä: 856
|
Lähetetty: 12.01.2006 15:29 Viestin aihe: |
|
|
...
Viimeinen muokkaaja, Silli.S pvm 02.06.2006 20:56, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
S. Hankaniemi Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2005 Viestejä: 433
|
Lähetetty: 13.01.2006 20:41 Viestin aihe: uskonto |
|
|
Omista kouluvuosista on jo aikaa. Poika on vasta ensimmäisellä luokalla ja elämänkatsomustiedon tunneilla. Olen yrittänyt kysellä, mitä siellä opetetaan, mutta eksaktien vastausten saaminen tuntuu siltä kuin yrittäisi tukistaa kaljua. Jotain ne piirtelevät kuulemma.
En usko, että uskonnon opetus on nykypäivän koulussa puolueetonta. Tämä on pelkkä aavistus. Kirkolla on edelleen paljon omaisuutta ja siten myös valtaa, joten kyllä sitä Jeesus-uskoa yritetään uittaa aivoihin, vaikka paperilla suunnitelmat olisivat kuinka viattomia. Uskonnon opettajat ovat käsittääkseni pääasiassa jonkin sortin uskovaisia, en ole kuullut yhdestäkään ateisti-uskonnonopettajasta.
Monissa kouluissa on karsittu juhlien kristillistä "sanomaa". Selityksenä on ollut muiden uskontojen edustajien kunnioittaminen. Mutta olen melko varma, että tämä on vain tekosyy. Harvat rehtorit ovat tosissaan jeesus-uskoisia, joten nyt on ollut hyvä sauma vähentää uskonnollista tuputusta suvaitsevaisuuden nimissä. Rehtorit voisivat reilusti tulla ulos kaapeista ja sanoa, etteivät he ateisteina välitä mainostaa Jeesusta joulu- ja kevätjuhlissa. Muutenkin ihmiset voisivat rehellisesti todeta olevansa ateisteja, kuten lähes kaikki käytännössä ovatkin, eikä kierrellä ja kaarrella selvää asiaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tursas ***
Liittynyt: 06 Syy 2004 Viestejä: 2643
|
Lähetetty: 03.02.2006 23:08 Viestin aihe: |
|
|
Luulenpa, että mikäli Helsingin tai Tampereen kaupunginvaltuustoon tulisi käsiteltäväksi asia, missä Muhammed Ali Hassan vaatisi parempaa islamilaista uskonnonopetusta pojalleen, Krohn ja Meriläinen olisivat kärkkäästi ajamassa Muhammedin etuja.
Tärkeäähän näiden piiperöiden mielestä on se, että ns. erityisryhmien etuja ajetaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 04.02.2006 05:10 Viestin aihe: Re: uskonto |
|
|
S. Hankaniemi kirjoitti: | Uskonnon opettajat ovat käsittääkseni pääasiassa jonkin sortin uskovaisia, en ole kuullut yhdestäkään ateisti-uskonnonopettajasta. | Minulla oli tällainen uskonnonopettaja lukiossa. Häneltä on myös peräisin tapa jota voisi kuvata vaikkapa "positiivisesti objektiivinen epäily". Parempaa kaveria en voisi kuvitella tehtävään. Tulee jälkeenpäin edelleen semmoinen olo että on tavannut yhden suurista oman elämän vaikuttajista, kyllä te vanhemmat ihmiset tajuatte. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 04.02.2006 12:38 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Uskonnon opettajat ovat käsittääkseni pääasiassa jonkin sortin uskovaisia, en ole kuullut yhdestäkään ateisti-uskonnonopettajasta. |
Uskonnon opettajia on vasta peruskoulun 7-9 luokilla ja lukiossa. 1-6 luokilla homma on luokanopettajan työnkuvassa, eikä luokanopettajissa tietääkseni ole mitään erityistä uskonnollista vakaumusta sen enempää kuin tavallisesa kansassa muutenkaan.
Jos haluat tietää siitä poikasi elämänkatsomustiedon opetuksesta, niin opettajalta siitä kannattaa kysyä. Ekaluokkalaisilla koulunkäynti on muutenkin enempi totuttelua koulussa olemiseen, joten eipä heille kovin kognitiivista ainesta vielä tule missään aineessa. Siksi voi olla turhaa kysellä että "mitä asioita opit". Ei lapsi osaa sitä sanoa, oppiminen on noin pienelle usein hyvin tiedostamatonta ja abstraktia.
Itselläni oli myös sekä yläasteella, että lukiossa ihan tavalliset uskonnon opettajat. Itseasiassa lukiossa oli vielä tyyppi, joka oli kaikkea muuta kuin uskovainen... _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
S. Hankaniemi Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Mar 2005 Viestejä: 433
|
Lähetetty: 05.02.2006 13:11 Viestin aihe: opettajat |
|
|
Ajat ovat ehkä muuttuneet siitä kun Hankaniemi kulutti kansakoulun, keskikoulun ja lukion pulpetteja. Keskikoulusta muistan, että uskonnonopettajat vaikuttivat henkisesti niin haurailta, ettei heille kehdannut esittää ateistista kritiikkiä. Yksi lähti kerran itkien pois, kun ei saanut järjestystä aikaan. Lukiossa opettaja oli parempi, mutta ei ollut lukenut tarpeeksi maailmankulttuurista kyetäkseen keskustelemaan analyyttisesti edes kristinuskosta. Kirkkohistoriassa ei kerrottu esim. sitäkään, että keskiajan lopulla laajimmalle levinnein kristinuskon muoto oli nestoriolaisuus, joka kielsi Jeesuksen jumaluuden.
Kokonaisuutena pidin uskontoa hyödyttömänä oppiaineena ainakin siinä muodossa, missä sitä koulussa tarjoiltiin. Asioista pyrittiin antamaan siloiteltu, valheellinen kuva. En muista että materialistista uskontokritiikkiä olisi lainkaan esitelty, vaikka se on ollut keskeisiä aatteelisia virtauksia Euroopassa jo yli 200 vuotta. Myöskään esim. Intian uskontoja esiteltäessä vaiettiin kokonaan Intian vanhasta ateistisesta liikkeestä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 05.02.2006 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Ajat ovat ehkä muuttuneet |
Eivät vain ehkä... vaan ovat muuttuneet. Toki poikkeuksia varmasti löytyy mm. vahvoilta lestadiolaispaikkakunnilta, mutta niiden perusteella ei voi yleistyksiä tehdä. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
aop Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Jou 2004 Viestejä: 317
|
Lähetetty: 10.02.2006 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Itselläni on uskonnonopettajat olleet sorttia fundamentalistikristitty, mutta onneksi ei ole yläasteen jälkeen tarvinnut uskonnon tunneilla käydä, kun ei kuulu kirkkoon. Täyttää !&%¤# tuo mitä lapsille tuputetaan koulun uskonnon tunneilla. Kerrankin Vihreät ovat oikeissa: uskonto pitäisi poistaa peruskouluista.
Peruskoulussa opetettavan uskonnon ideana on se, ettei lapsi "erehdy" tekemään itse mitään päätöksiä oman uskontonsa suhteen. On suorastaan törkeää naittaa alaikäiset kirkolle, kun he eivät itse vielä asioista mitään ymmärrä. Kuten muissakin tärkeissä asioissa, valinnat pitäisi tehdä vasta aikuisena. Sama koskee uskontoa.
Kun lapselle, joka ei ole vielä kehittynyt, syydetään koulun puolesta kirkkoa ja jeesusta sen minkä ehditään, muuttuvat tämän ajattelumallit helposti suuntaan, jossa kaikki muu paitsi kirkko ja jeesus johtavat helvettiin ja kirkkoon kuulumattomat ihmiset ovat jotenkin alempiarvoista sakkia. _________________ Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|