Hirven ammuntakoe muuttumassa???

[hatari]

Ja patruunoista vielä: myös Krogell vahvisti ainakin minulle puhelimessa että asetus ei patruunoiden osalta muuttunut; kokovaippoja voi käyttää...

[Vortex]

Myös minulle Krogell vahvisti, että asetus patruunoiden ja luotien osalta ei ole muuttunut, jonka jälkeen kysyin, että kokovaippaluotia saa siis edelleen käyttää. Tähän Krogell vastasi, että ei saa.

Ihme säätämistä !&%¤#"!. Eivät näytä edes itse tietävän, mitä tekevät!
_________________

[havu]

No joo. Itse vain kuin sen asetuksen luin niin "tulkitsin" sen siten että ei ole muutoksia. Voisikohan olla niin että vaikka työkseen hämmentäisi paperiloita ministeriössä, voi lakien ja asetusten soveltaminen ja yhdistäminen käytäntöön ontuakin. Meinaan ihmisiähän vaan hekin ovat.

"”Ammu se koe vapaaltakädeltä, jos uusi koejärjestely tuntuu liian helpolta”.

Miten tuo parantaa seurueen vähemmän panostavien ampumataitoa, jos paljonharjoittelevat ampuvat kokeen näytöstyyliin vapaalta kädeltä?"

Ei mitenkään niiden osalta, jotka eivät pruukaa keuhkota ampumisillaan.

Siinä kun jonotellaan vuoroa ja edellä oleva ampuukin vapaalta ja ilman pätemisiä, voi jonottajien joukossa "mestarit" alkaa tuntea tarvetta pikku treeneille puheiden tueksi. Sillä kertaa tietysti täytyy ampua tuelta kun ei yhtään ole ehtinyt kohdistusta koittaa. Ja kiikarikin tuli vaihdettua ja patitkin on uusia.

Ymmärtääkseni asetus on jo annettu. Eli nyt kaikki muu on porukoiden ja jokaisen hirvestäjän omalla kontolla. Sikäli kuin porukka ei lähde tiukentamaan vaatimuksia keskinäisellä kaikkia jäseniään koskevalla sopimuksella, emme me tällä asialle voida täällä yhtään mitään.

[Lahtaaja]

Tiedä sitten onko tämä uusi koe sen huonompi kuin entinenkään.
Entisessä kokeessa kyllä ammuttiin liikkuvaan mutta monestiko metsässä on juuri samanlainen tilanne jossa hirvi juoksee vakionopeudella, suoraan kylki ampujaan päin, 75m etäisyydellä ja menee kuin kiskoilla jolloin maali ei "hypi" korkeussuunnassa? Harvoin.
Ties vaikka uusi koe parantaisi liikkuvaan ampumistakin kun ei ole kokeesta mieleen jäänyttä tähtäyspistettä mielessä vaan se pitää itse "tietää". Jos ei tiedä niin ei sitten ammu.

Ja jos vaikka suurin osa hirvistä ehkä ammutaankin liikkeeseen niin matkat on keskimäärin lyhyet joille annakon tarve on olematon. Kävelevään hirveen osuu vielä ihan hyvin hirvikoematkaltakin ilman ennakkoa, hitaasti juoksevaankin haulikkoetäisyyksiltä.

[hylsy]

Itse olisin valmis tulkitsemaan patruunasäädöksiä samalla lailla kun ennenkin
koska asetuksessa mainitaan lisäyksessä,että edellä2momentin 3 ja4kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää
kokovaippaluotia. Ampumakokeessahan ei ammuta eläintä vaan eläimen kuvaa. Mutta saapas nähdä nyt miten tuossa käy?

[ent.ap]

Viitaten Metsästäjä lehteen(1/2006), kysyisin mitä tarkottaa tämä"Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa......" niin nämä 16§ 2momentin 2kohta, kuin myös hirvelle ja peuralle, sekä karhulle vaajittavat patruunavaatimukset?

Niin no, tuli vaan mieleeni, että lainsallimia mettäpatejaha tässä perätään kokeeseenkin, elikkä täysvaippasta ei saisi sittenkään käyttää.

No omaltakohin ei ongelmaa ole koska "reikäpäitäkin"löytyy,esim.Sierran MatchKing 168GR, täyttää hirvilaillisuuen rajat(vaikkakaan ei tosihommissa ammutakkaan).Onkelmia saattaa tulla "liianhyvästä tarkkuuesta", kuten joku tuossa etellä mainittikin(useampi luoti sammaan reikään) No ehkei kuitenkaan minun kohillani
_________________
Jokanen eletty päivä, on lähenpänä kuolemaa.

[ent.ap]

Niin no näkkyypi hylsy kerenneen pähkäilemään sammaa "epätietosuutta".
_________________
Jokanen eletty päivä, on lähenpänä kuolemaa.

[Hande]

Jos asetuksen valmisteluvaiheessa olisi kuultu "laajaa metsästäjäkuntaa" ei tällaisia tulkinta-asioita tarvitsisi edes ajatella.
Minä sain Krogellilta saman vastauksen kuin Vortex, jollekin muulle taas kerrottiin jotain muuta. Mitään järkeä kokovaippakiellossa ei ole, mutta onhan mennyt jollakin pikkuvirkamiehellä varmasti päivä mukavasti kokovaippakieltoa miettiessä
Kovasti keskeneräiseltä virkamiestyöltä tämä uusi asetus vaikuttaa.
En millään tavoin vastusta tuelta ampumista, se on tärkeä taito siinä missä moni muukin. Uusi asetus jättää vain liian paljon tulkinnanvaraa ammunnanvalvojalle = eri käytäntöjä eri paikkakunnilla. Onko esim. Harris bipodi ilman ruuvin kiristystä "mekaanisesti lukittu alusta" ?
Siinä mielessä pystystä ilman tukea ammuttava koe on helppo; hyvä läpimeno eikä tulkintavaikeuksia.
Toinen hyvä vaihtoehto olisi ampuma-asento vapaa ja maalin koko vastaava.

Samoilla linjoilla Lahtisen ja Var Jägaren kanssa. Ennenkuin osaa juosta on opeteltava kävelemään; jos ei hirvenkuvaan osu radalla metsässä se on vielä vaikeampaa. Tietty ampumisen ja aseenkäsittelyn perusosaaminen pitäisi edellyttää jo pelkästään turvallisuuden ja metsästyksen etiikan takia.

Olen sitä mieltä että jos luodin painoa ja nopeutta ei mitata, joulerajat ym. ovat turhia ja parempi ratkaisu olisi esim. "luodin pienin halkaisija hirvikokeessa 6,5mm".
Nimim. viime syksynä seurannut väittelyä "onko 7,62x39 mahdollista ladata peuralailliseksi..."

[wildmind]

[quote="var jägare"]

Aivan yksinkertaisesti on kysymys hirvimiesten PERUSAMPUMATAIDOSTA ja siitä vilpittömästä huolesta miten tätä taitoa kehitetään ja ylläpidetään ! ]

[hatari]

Hande&Vortex: milloin te kysyitte asiasta? Minä soitin tänään molemmille (Härkönen ja Krogell) ja molemmilta tuli vastaus että patruunoiden osalta ei tullut muutosta aiempaan JA että kokovaippa käy (tämän tarkistin myös erikseen). Samoin Härkönen tosin vastasi jo lokakuussa kun asiasta sähköpostilla kysyin; silloin vain itse viittauksen osalta; eli säilyykö vanha vaatimus sellaisenaan.

Asetusmielessä ja momenttiinviittauksen osalta asia on selvä; uudesssa asetuksessa viitataan tiettyihin määriteltyihin momentteihin ja kokovaippa kielletään eri momentissa.

Sellainen fiilis keskustelussa kyllä tuli että alkuaan ministeriössä olisi ollut ajatuksena vaatia nimenomaan kovasti painotetun kohdistusajatuksen takia ns. hirvilaillista luotia mutta se olisi sitten jostain syystä jäänyt kirjautumatta asetukseen. Olsiko käynyt joku lapsus joka huomataan ministeriössäkin vasta nyt?

[wildmind]

pakko sanoa, että tämä nettitouhu on taatusti vaikeampaa kuin hirvimerkki vanhalla tai uudella mallilla
saakohan tuosta mun edellisyritelmästä pirukaan selvää

[Partanen]

Asetus ampumakokeesta 7§ sanoo selvästi:

... ja patruunoiden on täytettävä......hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16§ 2 momentin 3 kohdan vaatimukset

Metsästysasetuksen 16§ 2 momentti 3 kohta :

'jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J);'


S i i s, kokovaippaisen käyttö sallittu ampumakokeessa.


K o s k a, ampumakoe asetuksessa ei sanallakaan mainita metsästysasetuksen 16§ 3 momenttia 'Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.'

¨Luetun ymmärtäminen saattaa joskus olla vaikeaa, jopa ns. virkamiehelle¨¨

[Partanen]

poist.

[Vortex]

[hatari]

Kyllä kokovaippakielto olisi ollut suurta enemmistöä ajatellen ihan perusteltavissa jos tavoite on, että aseet on kohdistettu oikein.Näillä palstoilla kirjoitteleville ja muutenkin usein useammalla aseella harrastaville asialla ei ole kovin kummoista käytännön vaikutusta. Jos ampujalla on sen verran paneutumista että voi pohtia ratakiväärin ja jonkun tarkkuusreikäpään käyttöä, ei kokeella ole muutenkaan mitään merkitystä. Mutta ne yli 95000 muuta hirvenmetsästykseen ampujina osallistuvaa on toinen juttu. Kyllä siellä on sen verran paljon kantajansa ainokaisia aseita joiden kohdistukset on tehty viime vuosituhannella ja Neuvostoliiton aikaan silloisille paukuille.Puhtaasti itseäni ja aktiiviharrastaja-kavereitani ajatellen kokovaippakielto olisi ihan turha mutta jos katsoo kokonaisuutta ja alkuperäistä tavoitetta, ei se ole ihan vailla ansioitaan.Paras koe olisi varmaan joku uuden ja vanhan yhdistelmä jossa sekä tarkistetaan kyky ampua tarkasti (+kohdistus) ja jotain hieman soveltavampaa myös.Mutta eiköhän tämänkin kanssa kykene elämään.Ne jotka ovat ennenkin treenanneet treenaavat joka tapauksessa.Tosiasiahan on, että ei niiden liikkuvienkaan ampumiseen aiemminkaan tarvinnut harjoitella jos tavoite oli vain ampua koe läpi.