| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11364
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
 Lähetetty: 12.05.2026 07:13 Viestin aihe: |
 |
|
| tuhola kirjoitti: |
No sä voit väittää ihan mitä vain. Mutta käytännössä et huomaa eroa onko hirvi ammuttu ysikolmosella vai nollakasilla ja kupariluodilla vai hammerheadilla vai federal vital shockilla. Sä et saa sitä eroa irti maastossa ihan oikeasti.
|
On sen nyt ihan oikeasti maastossa todennettavissa, jos hirvi oikenee joka kerta paikolleen, kun koukusta vetäsee?
Sitten lataat vielä samat emmeet kaverille ja täysin sama lopputulos, useita toistoja ja yhteenlaskettu pakomatka 0 m?
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24494
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:15 Viestin aihe: |
|
|
Valtsun kommenttiin:
Näissähän on osumat olleet siinä mihin on yritettykin, mutta pitkän hollin tai hämäryyden takia ammuttu lavoille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24494
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:16 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Kunhan haet hifistelijöiden toimivaksi toteamia panoksia kaupasta rasian etkä osta jotain itä-eurooppalaisia halppiksia tms. |
No eikö tuo ole yksi luotihifistelyn muoto?
En itekään juur ammu mitään testejä, vaan seuraan mitä dataa on jo olemassa. Siis muutakin kuin ”Motonetin mainoksessa lukee”
Ja sitten tutkin tuota terminaaliballistiikkaa tosipaikassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23854
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:20 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: |
No sä voit väittää ihan mitä vain. Mutta käytännössä et huomaa eroa onko hirvi ammuttu ysikolmosella vai nollakasilla ja kupariluodilla vai hammerheadilla vai federal vital shockilla. Sä et saa sitä eroa irti maastossa ihan oikeasti.
|
On sen nyt ihan oikeasti maastossa todennettavissa, jos hirvi oikenee joka kerta paikolleen, kun koukusta vetäsee?
Sitten lataat vielä samat emmeet kaverille ja täysin sama lopputulos, useita toistoja ja yhteenlaskettu pakomatka 0 m? |
Tuo kommentti kertoo vain että joko kusetat tai et ymmärrä. Mutta ysikolmosella tai nollakasilla hirvi ei oikene joka kerta paikalleen. Varmasti. On sitte niin monta sataa hirveä kokemusta asiasta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 18433
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:20 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | Kuten kaaviosta huomaa on luodilla ja luodilla huima ero ajankäytössä, perusasia pysyy samana eli eläin kuolee. Mutta kun mitataan sitä aikaa kauanko tähän asiaan menee aikaa ja millaiseen potenssiin se aika kun metsästäjä joutuu asioiden selvittelyyn laittamaan.
-jos luodilla A ammuttuna eläin juoksee 30sek
-jos luodilla B ammuttuna eläin juoksee 0sek
Kuten tunnettua aikuinen hirvi saattaa ihan hyvin hyvällä keuhko-osumalla juosta 150m puolessa minuutissa, ajallisesti metsästäjän käyttämä aika löytää ja kerätä saalis puhutaan tunneista, 0m juosseen minuuteista.
Tällöin käytettävällä luodilla on hurja rooli miten paljon aikaa kuluu. |
No sä voit väittää ihan mitä vain. Mutta käytännössä et huomaa eroa onko hirvi ammuttu ysikolmosella vai nollakasilla ja kupariluodilla vai hammerheadilla vai federal vital shockilla. Sä et saa sitä eroa irti maastossa ihan oikeasti.
Olen tätä asiaa tutkinut aivan älyttömästi. Minullakin oli kuume ostaa isompi kaliberi. Mutta kun olen tutkinut asiaa niin sitä eroa on äärivaikea havaita hirvijahdissa. Käytännössä mahdoton. Tässä on niin valtava sattumien soppa mukana että varmuutta yhtään mistään on vaikea tehdä. Vertauksena että samana syksynä minun koirille ammuttiin kaksi samalla tavalla mahalle haavoitettua vasaa. Ihan samassa kohtaa olevana oli reijät. Toinen meni 200m eikä enää päässyt makuulta ylös ja toinen ammuttiin siirtyvään haukkuun 1,5km päässä. Se joka meni 200m oli ammuttu 308:lla federalilla ja se toinen 1,5km mennyt ysikolmosella oryxillä. En ole koskaan väittänyt että ysikolmonen tappaisi nollakasia heikommin vaan että tuossa näet sen jumalattoman sattuman roolin. Olen satoja ja satoja tapauksia tutkinut ja olen kyllä melekosen varma että luoti hiristelyllä et saa käytännön eroa jahdissa. Kunhan haet hifistelijöiden toimivaksi toteamia panoksia kaupasta rasian etkä osta jotain itä-eurooppalaisia halppiksia tms. Kyllä huonojakin luoteja on toki. |
Tässä ei menty nyt kaliiperiin niinkään vaan käytettävään luotiin. Ja luodeissa on eroja todella paljon kun puhutaan puhtaasti keuhkolaukauksista.
Pedolla on tästä minusta hyvinkin oivia esimerkkejä näyttää monia kuten minullakin vastaavia kokemuksia.
Pitää olla hyvin analyyttinen joka kerta kun liipasinta painaa, jos lopputulos poikkeaa ns. Totutusta niin pitää erityisen tarkkaan miettiä miksi näin.
Tämäkin voi olla turhaa ajankäyttöä, menee vaikka juoksemaan silläkin aikaa. 
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23854
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:22 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: |
Kunhan haet hifistelijöiden toimivaksi toteamia panoksia kaupasta rasian etkä osta jotain itä-eurooppalaisia halppiksia tms. |
No eikö tuo ole yksi luotihifistelyn muoto?
En itekään juur ammu mitään testejä, vaan seuraan mitä dataa on jo olemassa. Siis muutakin kuin ”Motonetin mainoksessa lukee”
Ja sitten tutkin tuota terminaaliballistiikkaa tosipaikassa. |
Ei ole mielestäni hifistelyä ostaa hyvää. Mutta jos on niin tuollai kannattaa hifistellä joka asiassa
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 18433
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:23 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Valtsun kommenttiin:
Näissähän on osumat olleet siinä mihin on yritettykin, mutta pitkän hollin tai hämäryyden takia ammuttu lavoille. |
Joo näin arvelinkin, silloinhan luoti on ainut vaihtoehto mikä pettää.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
GoPro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Syy 2015
Viestejä: 325
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:32 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Mutta saaliin saamisen kannalta sillä ei ole paljoakaan merkitystä ja monella muulla toimella saalisvarmuutta pystyy nostaa hurjasti nopeammin ja isommin vs sama käytetty aika. Siitähän minä puhuin. En siitä että luotihifistely olisi turhaa hommaa |
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa tuolla kommentilla. Että se on aivan sama millä luodilla hirvi ammutaan, niin se kuolee kyllä jos mies on tehnyt itse tehtävänsä. Ja siinä mielessä luotihifistely on turhaa saaliin saannin kannalta. Ehkä sinun kohdallasi näin. Mutta itselle luotihifisteliänä se että pääsee ampumaan hirven eri luodeilla ja analysoimaan käytännön tilanteita on valtavan suuri motivaattori tätä nykyä. Veikkaan että jollekkin muullekkin on. Sitä kautta se kyllä lisää saalismäärää, kun kasvattaa motivaatiota saada onnistunuita riistalaukauksia. Täällä kun on puhuttu niistä passimiehistä jotka kiipeää aamuisin heille määrättyihin torneihin, hakkaavat käsiä yhteen koko päivän ettei vain oman nokan eteen satu luupäätä, ja myöhemmin vain tyytyväisenä hakevat osuutensa.
_________________
223 and 30-06, All u need |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23854
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:35 Viestin aihe: |
|
|
Ja minä taas väitän ehkä jälleen ainoana täällä foorumilla että sattumat on niin valtavia näissä mitä on todella vaikea mitata.
Yhdellä kertaa se hirvi vaan juoksee sen 150m osumasta. Toisella kertaa täysin samanlaisesta osumasta täysin samoilla kamppeilla se kaatuu heti tai ihan lähelle.
Tästä syystä varoitan vetämästä johtopäätöksiä hyvin nopeasti. Näitä sattumia voisin kuvata kymmeniä. Mitkä ei siis noudata yleistä ajatusta. Näitä voi kerätä joka syksy. Sattuman kauppa on niin valtava. Tekijöitä on kymmeniä ja jokaista ei mitata ja jokaista ei edes pysty mitata. Esim hirven vireystila ennen osumista. Et voi mitata. Tarkat osuman vaikutukset suuriin verisuoniin voisi mitata mutta se olisi päivien työ ja kuka tekee? Ei kukaan.
Jne. Et voi missään nimessä tehdä mitään johtopäätöksiä yksittäisistä pakomatkoista. Niitä pitää keratä iso kasa. Ja katsoa kokonaisuutta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23854
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:36 Viestin aihe: |
|
|
| GoPro kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: |
Mutta saaliin saamisen kannalta sillä ei ole paljoakaan merkitystä ja monella muulla toimella saalisvarmuutta pystyy nostaa hurjasti nopeammin ja isommin vs sama käytetty aika. Siitähän minä puhuin. En siitä että luotihifistely olisi turhaa hommaa |
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa tuolla kommentilla. Että se on aivan sama millä luodilla hirvi ammutaan, niin se kuolee kyllä jos mies on tehnyt itse tehtävänsä. Ja siinä mielessä luotihifistely on turhaa saaliin saannin kannalta. Ehkä sinun kohdallasi näin. Mutta itselle luotihifisteliänä se että pääsee ampumaan hirven eri luodeilla ja analysoimaan käytännön tilanteita on valtavan suuri motivaattori tätä nykyä. Veikkaan että jollekkin muullekkin on. Sitä kautta se kyllä lisää saalismäärää, kun kasvattaa motivaatiota saada onnistunuita riistalaukauksia. Täällä kun on puhuttu niistä passimiehistä jotka kiipeää aamuisin heille määrättyihin torneihin, hakkaavat käsiä yhteen koko päivän ettei vain oman nokan eteen satu luupäätä, ja myöhemmin vain tyytyväisenä hakevat osuutensa. |
Luoti hifistely ei ole saalismäärää pienentävää toimintaa. Se on saalismäärää lisäävää ehdottomasti
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11364
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:41 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Peto kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: |
No sä voit väittää ihan mitä vain. Mutta käytännössä et huomaa eroa onko hirvi ammuttu ysikolmosella vai nollakasilla ja kupariluodilla vai hammerheadilla vai federal vital shockilla. Sä et saa sitä eroa irti maastossa ihan oikeasti.
|
On sen nyt ihan oikeasti maastossa todennettavissa, jos hirvi oikenee joka kerta paikolleen, kun koukusta vetäsee?
Sitten lataat vielä samat emmeet kaverille ja täysin sama lopputulos, useita toistoja ja yhteenlaskettu pakomatka 0 m? |
Tuo kommentti kertoo vain että joko kusetat tai et ymmärrä. Mutta ysikolmosella tai nollakasilla hirvi ei oikene joka kerta paikalleen. Varmasti. On sitte niin monta sataa hirveä kokemusta asiasta. |
Osta ysikolmonen, niin lataan sulle paukut. Annan takuun, että vähintään joka toinen lakoaa jalansijoilleen, jos osuma on sydän-keuhko -alueella.
Otetaan vaikka kymmen hirven otanta ja oletuksena 5 pakoilleen. Jos alle viis jää paikoilleen ja juoksee, niin maksan viinapullon per juoksija.
Jos kuitenkin ne viisi jää lupaukseni mukaan paikolleen, niin jokaisesta sen jälkeen paikolleen jäävästä sinä olet viinapullon velkaa. Reilu peli?
Takaan vaan joka toisen, niin mulla jää vielä reilusti marginaalia, viinalle perso kun olen.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24494
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2026 07:51 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Ja minä taas väitän ehkä jälleen ainoana täällä foorumilla että sattumat on niin valtavia näissä mitä on todella vaikea mitata.
Yhdellä kertaa se hirvi vaan juoksee sen 150m osumasta. Toisella kertaa täysin samanlaisesta osumasta täysin samoilla kamppeilla se kaatuu heti tai ihan lähelle.
Tästä syystä varoitan vetämästä johtopäätöksiä hyvin nopeasti. Näitä sattumia voisin kuvata kymmeniä. Mitkä ei siis noudata yleistä ajatusta. Näitä voi kerätä joka syksy. Sattuman kauppa on niin valtava. Tekijöitä on kymmeniä ja jokaista ei mitata ja jokaista ei edes pysty mitata. Esim hirven vireystila ennen osumista. Et voi mitata. Tarkat osuman vaikutukset suuriin verisuoniin voisi mitata mutta se olisi päivien työ ja kuka tekee? Ei kukaan.
Jne. Et voi missään nimessä tehdä mitään johtopäätöksiä yksittäisistä pakomatkoista. Niitä pitää keratä iso kasa. Ja katsoa kokonaisuutta. |
Mielestäni luotihifistelyssä puhutaan eri asiasta.
Eli otuksen viretila, osumapaikan pieni muutos ja kaikki muutkin tekijät vaikuttavat paljon.
Mielestäni luotihifistelyssä puhutaan enemmänkin esimerkiksi siitä, että on kaksi saman kaliiberin luotia, toinen on bondattu laadukkaasti ja toinen ”jotenkin”. Niin kuinka pienellä variaatiolla nuo luodit toimivat erityyppisissä osumissa siihen omaan populaatioonsa nähden. Varsinkin, jos yhdistetään tuohon vielä nopeusprofiili.
Eli ainakin itseäni luotihifistelyssä kiinnostaa se, että luoti toimii niinkuin oletan sen toimivan. Eli terminaaliballistiikka on ”odotettu”. Sitten sen todellisen osumakohdan sun muun elukan vireystilan myötä tulee tottakai sitä variaatiota pakomatkaan.
Itse pyrin luotivalinnalla optimoimaan sitä tilanteenmukaista luodin toimintaa, eli vähentämään variaatiota tuossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24494
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 12.05.2026 08:03 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: |
Osta ysikolmonen, niin lataan sulle paukut. Annan takuun, että vähintään joka toinen lakoaa jalansijoilleen, jos osuma on sydän-keuhko -alueella.
|
En tiedä, mikä nykyään ysikolmosessa on ”päivän trendi”. Mutta aikoinaanhan noista valiteltiin sitäkin, ettei ole juur kaksisempi kaatoteho kuin kolmenollakasissa. Ja aika usein se kuula oli 18.5 grammainen ja lähtönopeutta alle 700m/s.
Jossain vaiheessa alkoi sitten yleistyä tuo (karhuhommien kautta), että ladattiin suht pehmeillä lyijjykärkisillä ja sieltä 15g painoluokasta. Ja lähtöjä reilummin. Alkoi vasatkin reagoimaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11364
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 12.05.2026 08:41 Viestin aihe: |
|
|
Näissähän voidaan hakea täysin ristiriitaisia asioita. Joku hakee "isoa ja hidasta" lihansäästömielessä, että menisi mahdollisimman vähän lihaa hukkaa luodin osuessa keskelle lapoja.
Tuollaisiakin paukkuja on helppo tehdä, mutta ei niillä mitään tekoa tehokkaan kaatopaukun kanssa.
Oma mentaliteetti on, että luodilla haetaan nopaa kuolemaa ja lihaa säästellään tähtäyksellä, jos rahkeet riittää.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16064
|
| Lähetetty: 12.05.2026 08:49 Viestin aihe: |
|
|
On suorastaan keskustelijan tyhmyyttä väittää, että hirvien tai minkään muun riistaeläimen saamamies ei voisi samanaikaisesti olla vaikkapa luotihifistelijä. Kausaliteetin näin absurdi osoittelu on suorastaan lapsellista. Mutta näinhän se monesti menee, että kiekkojakaan ei kannata ampua kun metsässä ampuminen on niin erilaista jne.
Peto on tuonut esiin monta hyvää pointtia, joka on tulosta siitä, että on kokeiltu ja analysoitu. Kun sitä tekee tarpeeksi, niin alkaa löytyä toistuvia teemoja. Kaiken sysääminen sattuman ja liian pienen otannan piikkiin on tyhmää. Silloin on sama alkaa uskoa, että kyseessä on ylemmät voimat tai kohtalo, eikä meidän tekemisillä ole mitään merkitystä.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
