Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5692 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 23.01.2025 13:48 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | En oikein ymmärrä millä perusteilla sinä ja esim. EIVA täällä opponoitte, kun kumpikaan ei ole ilmeisesti peuraa nähnytkään?
Saati että ymmärtäisi jotain paikallisista olosuhteista tai peurakannan verotuksesta. |
Tämä on keskustelupalsta ja ihmetellään teidän taistelua peurojen kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2439
|
Lähetetty: 23.01.2025 13:50 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa kateus jutussa kannattaa miettiä myös sitä, että se kateellinen ei välttämättä ole se toinen seuranjäsen, vaan se onnistuu myös maanomistajalta.
--> "Ne tienaa mun mailla"... olipa sitten kyseessä lihan myynti tai esmes vierasmetsästäjät jotka toisi seuralle rahaa toimintaan... ja äkkiä ollaan irtisanomassa maita, tai ainakin keskustelemassa siitä tai vuokrauksen hehtaarihinnoista. _________________ Blaseristi... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 22114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.01.2025 14:00 Viestin aihe: |
|
|
fr0z kirjoitti: | Tuossa kateus jutussa kannattaa miettiä myös sitä, että se kateellinen ei välttämättä ole se toinen seuranjäsen, vaan se onnistuu myös maanomistajalta.
--> "Ne tienaa mun mailla"... olipa sitten kyseessä lihan myynti tai esmes vierasmetsästäjät jotka toisi seuralle rahaa toimintaan... ja äkkiä ollaan irtisanomassa maita, tai ainakin keskustelemassa siitä tai vuokrauksen hehtaarihinnoista. |
Tuo keskustelu kannattaa käydäkin avoimesti. Selittää riistakannan tuotto ja metsästyksen tuoma hyöty maanomistajille sekä jo maksettava vuokra maanomistajien palojen ja peijaisten muodossa. Myös se seikka että seura ei voi päättää mitä jäsenet lihalla tekevät. Jos maanomistaja edelleen on sitä mieltä että hänen mailta ammuttu peura täytyy paistaa vain kengänpohjaksi niin minkä sille sitten voi. Ei mitään. En ole vaan törmännyt tällaiseen koko elämäni aikana vaikka kuulun useaan seuraan. Siihen olen törmännyt miten metsästäjät vetävät maanomistaja kortin esiin piilotellakseen omaa kateutta. Eli kun itseä ärsyttää että että Lahtinen paistaa herkullisia pihvejä ja nauttii ne viinin kanssa, vedetään esiin maanomistajakortti.
Se mitä tapahtuu laillisen ja sääntöjen puitteissa tehdyn saaliin haltuun oton jälkeen ei luulisi kuuluvan pazkan vertaa muille. Ja tuota kannattaa korostaa keskusteluissa. Jos tällaiselle keskustelulle antaa sijaa ja valtaa niin se kyllä tulehduttaa ilmapiirin hyvin nopeasti. Mielensäpahoittajille ei kannata antaa valtaa. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2439
|
Lähetetty: 23.01.2025 14:05 Viestin aihe: |
|
|
Juu, näinhän se on. Ihmisiä on erilaisia.
Itse vasta lähivuosina törmännyt tuohon että iso maanomistaja torppaa vierasmetsästäjien tuonnin seuran maille. Syynä oli juuri, että seura meinaa tehdä rahaa hänen maillaan. Sen verran isoista hehtaareista oli kyse, että homman suunnittelu loppui samointein.
edit: Tuossa ei enää siis neuvottelemalla päästy mihinkään, kun toisella oli selkeä mielipide että ei näin... Ei nyt suoriltaan liittynyt keskustelun alla olevaan lihanmyyntiin, mutta voisi mennä helposti ihan samalla tavalla. _________________ Blaseristi...
Viimeinen muokkaaja, fr0z pvm 23.01.2025 14:08, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21370 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.01.2025 14:07 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän se myyntihomma helposti menee seuraavan kaavan mukaan. Yleensähän valtaosa kytistelee jonkun muun mailla, ainakin täällä maltillisen kannan alueella.
Myy muutamat peurat omaan piikkiin. Ei se kiinnosta sitä maanomistajaa pätkääkään, eikä se edes tiedä siitä.
Sitten ”joku” on sattunut olemaan puheissa maanomistajan kanssa. Tullut maininneeksi, että sehän on ampunut sun mailta peuroja ja myynyt niitä siihen malliin, että on kuulemma laittanut niillä rahoilla kaikki keittiökoneet uusiksi. Meillä on ollut kyllä semmoinen periaate, että myydään seuran piikkiin ja järjestetään niillä rahoilla maanomistajille peijaiset.
Sitten se maan”vuokraaja” miettii yön pimeinä tunteina, että onkohan häntä käytetty tässä jotenkin rahallisesti hyväksi. Ja itse asiassa onko kaikkia maanvuokraajia käytetty hyväksi.
Seuraavassa kokouksessa onkin sitten otollinen tilaisuus ja maaperä pohtia, onko tässä kyse niinsanotusta ”yhden tai kahden maanomistajan kiukuttelusta ja idioottikitinästä” kun johtokunnalle tullut jonkun verran kyselyitä maanvuokraajilta, vai pitäisiköhän hommaan seuran jotenkin reagoida. Vaikkapa tosiaan rajoittamalla sitä peurajahtia.
Mutta tuo on kyllä hyvä tapa lähteä estämään kannan romahdusta. Meilläkin viimekaudella yksi kaveri oli tainnut ampua liki 10 peuraa ja huhun mukaan myynytkin joitain. "Yllättäen" jahtiohjeet muuttui tähän kauteen niin, ettei tuo ollut tällä kaudella enää mahdollista. Ite sain jopa useamman kyselyn, "onko se vielä koeajalla, voidaanko se erottaa"  |
Itse lähtisin tuollai esiintyvää sairaalloista kateutta estämään suoralla toiminalla ja rehellisellä puheella. Kyllä olisi kamala asua ja jahdata alueella missä olisi kateus kasvanut nuon sairaaksi. Mielestäni kateuteen auttaa rehti ja rehellinen keskustelu. Rehellisellä keskustelulla jokainen ymmärtää että siinä ei ole mitään kadehtimista tai että jos se tuntuu kadehdittavan hyvältä bisnekseltä niin siihen on helppo alkaa itekkin😅
Mutta on se varmasti rankkaa asua ja metsästää alueella missä nuon sairaalloinen kateus ja kyyläkulttuuri elää missä itse vaivalla pyydetyllä riistalla et voi tehdä mitä haluat. Onko seura ja paikallinen väestö ymmärtänyt määrätä jopa reseptit? Että ei saa mitään herkutella prkele vaan pitää syödä vain jollain tietyllä tavalla valmistetuna😅😅. Voi hyvä jumala. Taistelkaa tuollaisia vastaan älkääkä alistuko ja ruokkiko tuollaista. |
Meillä ollaan lähinnä todettu se, että meilläpäin ei jahdissa ole ainakaan vielä varsinaista ”maanomistajien mailla tienaamiskulttuuria”. Toki, ei me maistakakaan sitten makseta rahallista korvausta maanomistajille.
Mitä seuran piikkiin ollaan myyty ruhoja, niin ollaan läpinäkyvästi tuotu se julki maanomistajayhteisölle, että rahat on menneet esimerkiksi lahtivajan rakentamiseen, sen ylläpitoon, peijaisiin jne yhteisöäkin hyödyttävään hommaan.
Meillä ei yksittäisen metsästäjän riistan myyntiä ole mitenkään rajoitettu, mutta tiedostamme siihen liittyvät riskit. Esimerkiksi juuri maanvuokrakuvioissa. Helpostihan se omaan piikkiin riistaa myyvä kaveri saattaa olla juuri tuollaisella asenteella, ettei sitä kiinnosta mitkään seurahommat, vaan oma hyöty. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2545
|
Lähetetty: 23.01.2025 14:20 Viestin aihe: |
|
|
Harva maanomistaja varmaan pahoittaa mielensä, jos seura myy peuroja. Seurahan ei tuota voittoa. Suhtautuminen voi muuttua, jos yksityiset metsästäjät alkavat myydä. Toki tämäkin on monille ok, mutta tuhansien hehtaarien vuokra-alueeseen mahtuu monenlaista mielipidettä ja juorukerhoa. Meidän pitää pysyä väleissä vuokranantajien kanssa. Silloin voi olla tärkeämpää se, miltä asiat näyttää kuin miten ne ovat tai mikä on järkevää.
Jos seura ei saa myytyä peuroja, miten seuraan kuuluva metsästäjä niitä saa myytyä? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 22114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:21 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän se myyntihomma helposti menee seuraavan kaavan mukaan. Yleensähän valtaosa kytistelee jonkun muun mailla, ainakin täällä maltillisen kannan alueella.
Myy muutamat peurat omaan piikkiin. Ei se kiinnosta sitä maanomistajaa pätkääkään, eikä se edes tiedä siitä.
Sitten ”joku” on sattunut olemaan puheissa maanomistajan kanssa. Tullut maininneeksi, että sehän on ampunut sun mailta peuroja ja myynyt niitä siihen malliin, että on kuulemma laittanut niillä rahoilla kaikki keittiökoneet uusiksi. Meillä on ollut kyllä semmoinen periaate, että myydään seuran piikkiin ja järjestetään niillä rahoilla maanomistajille peijaiset.
Sitten se maan”vuokraaja” miettii yön pimeinä tunteina, että onkohan häntä käytetty tässä jotenkin rahallisesti hyväksi. Ja itse asiassa onko kaikkia maanvuokraajia käytetty hyväksi.
Seuraavassa kokouksessa onkin sitten otollinen tilaisuus ja maaperä pohtia, onko tässä kyse niinsanotusta ”yhden tai kahden maanomistajan kiukuttelusta ja idioottikitinästä” kun johtokunnalle tullut jonkun verran kyselyitä maanvuokraajilta, vai pitäisiköhän hommaan seuran jotenkin reagoida. Vaikkapa tosiaan rajoittamalla sitä peurajahtia.
Mutta tuo on kyllä hyvä tapa lähteä estämään kannan romahdusta. Meilläkin viimekaudella yksi kaveri oli tainnut ampua liki 10 peuraa ja huhun mukaan myynytkin joitain. "Yllättäen" jahtiohjeet muuttui tähän kauteen niin, ettei tuo ollut tällä kaudella enää mahdollista. Ite sain jopa useamman kyselyn, "onko se vielä koeajalla, voidaanko se erottaa"  |
Itse lähtisin tuollai esiintyvää sairaalloista kateutta estämään suoralla toiminalla ja rehellisellä puheella. Kyllä olisi kamala asua ja jahdata alueella missä olisi kateus kasvanut nuon sairaaksi. Mielestäni kateuteen auttaa rehti ja rehellinen keskustelu. Rehellisellä keskustelulla jokainen ymmärtää että siinä ei ole mitään kadehtimista tai että jos se tuntuu kadehdittavan hyvältä bisnekseltä niin siihen on helppo alkaa itekkin😅
Mutta on se varmasti rankkaa asua ja metsästää alueella missä nuon sairaalloinen kateus ja kyyläkulttuuri elää missä itse vaivalla pyydetyllä riistalla et voi tehdä mitä haluat. Onko seura ja paikallinen väestö ymmärtänyt määrätä jopa reseptit? Että ei saa mitään herkutella prkele vaan pitää syödä vain jollain tietyllä tavalla valmistetuna😅😅. Voi hyvä jumala. Taistelkaa tuollaisia vastaan älkääkä alistuko ja ruokkiko tuollaista. |
Meillä ollaan lähinnä todettu se, että meilläpäin ei jahdissa ole ainakaan vielä varsinaista ”maanomistajien mailla tienaamiskulttuuria”. Toki, ei me maistakakaan sitten makseta rahallista korvausta maanomistajille.
Mitä seuran piikkiin ollaan myyty ruhoja, niin ollaan läpinäkyvästi tuotu se julki maanomistajayhteisölle, että rahat on menneet esimerkiksi lahtivajan rakentamiseen, sen ylläpitoon, peijaisiin jne yhteisöäkin hyödyttävään hommaan.
Meillä ei yksittäisen metsästäjän riistan myyntiä ole mitenkään rajoitettu, mutta tiedostamme siihen liittyvät riskit. Esimerkiksi juuri maanvuokrakuvioissa. Helpostihan se omaan piikkiin riistaa myyvä kaveri saattaa olla juuri tuollaisella asenteella, ettei sitä kiinnosta mitkään seurahommat, vaan oma hyöty. |
Aikalailla paistaa tästäkin läpi ettei se ongelma ole maanomistaja vaan se oma mieli. Kuten sanoin, en ole koskaan kuullut usean seuran jäsenen ominaisuudessa että maanomistaja näkisi vaivaa jos joku myy peuran tai kaksi. Ostaa on halunnut monikin. Tää ”peuroja myyvät eivät ajattele seuraa vaan vain itseään” paljasti jonkun oman katkeruuden. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 22114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:23 Viestin aihe: |
|
|
Heti ensiksi pitää sanoa että koska seuralla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen mitä jäsen OMILLA peuranlihoillaan tekee, ei siitä kannata alkaa edes keskustella koska se on hemmetin typerää _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12530
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:37 Viestin aihe: |
|
|
Seura voi kuitenkin vaikuttaa siihen paljonko jäsen seuran alueelta sitä lihaa saa.
Ja joutuukin jopa vaikuttamaan, mikäli jäsenhten toiminta esim vaarantaa vuokrasopimuksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6439
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:47 Viestin aihe: |
|
|
Tämähän on yleisessä tiedossa oleva ja pelätty skenaario, että maanomistaja kerta kaikkiaan sydämistyy, kun joku myy lihaa ja irtisanoo heti siltä istumalta vuokrasopimuksensa. Onko tällaista tapahtunut ikinä missään oikeassa elämässä? Vai onko tämä ihan turhaa, kenties kateuteen perustuvaa, hysteriaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 22114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:49 Viestin aihe: |
|
|
Joo seuran kuuluu ehdottomasti vaikuttaa siihen paljonko alueelta ammutaan eläimiä ja siihen että jako jäsenistön kesken on reilu. Olen tismalleen samaa mieltä. Sitä en ymmärrä miksi lihan vaihtaminen euroiksi tässä on ongelma. Jos jos miesjäsen antaa peuranlihaa naiselle ja hän antaa vastaan sitten omaa lihaansa siitä niin onko se väärin? Entä onko se väärin luoda rahanarvoisia suhteita hienolla peuran sisäfile illallisella? Entä jos vaihdan peuran lihaa esim lumen auraamiseen?
Peuran lihalla on arvonsa joka tapauksessa. Ei se muutu miksikään vaikka sitä vaihdetaan euroiksi tai syödään itse. Se arvo on metsästä saatu joka tapauksessa. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa.
Korostan edelleen että en ole koskaan kuullut mitään moitetta maanomistaja tahoilta jos joku on myynyt peuran lihaa. En kerran kertaa. Mutta metsästäjien vinkumista ja riitoja olen kuullut. Ja olen ollut niitä sopimassa. Osapuolena en ole ollut. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3994
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:52 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Peto"]
Meillä oli kolme vuotta sitten peurakanta liki 100 peuraa / 1000 ha. Haittoja ei juuri tullut kuuluville, toki joitain peltikolareita.
Nyt kanta on arvioni mukaan 30 peuraa tuhannella hehtaarilla ja äänestettiin jätetäänkö loput luvat käyttämättä.
100% äänesti jahdin lopettamisen puolesta, myös kaikki maanviljelijät. Meillä onkin poikkeusellisen sivistynyt seura.
Valitettavasti sivistys ei päässyt vallalle näissä meidän naapuriseuroissa.
Se voi tuntua kaukaiselta asialta, mutta on kuitenkin tosi, että alle 30 peuraa tuhannella hehtaarilla ei anna meille mahdollisuutta ampua yhtään peuraa.
Ne menevät pelkästään pedoille, enkä viittaa tässä nimimerkkiini.[/quote]
Meillä se menee karkeasti myös näin, ollaan tultu reilusta 100 sta noin 30;n ja melkein kaikki valittaa että on loppu. Enää ei ole varmaa että peuran saa, jos menee kyttäämään. Pari kolme vuotta sitten täytyi kyllä kyttäyksellä nukkua jos peuraa ei olisi saanut, tai sitten kohdistaa jahtii johonkin tiettyyn yksilöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
fr0z Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Huh 2011 Viestejä: 2439
|
Lähetetty: 23.01.2025 15:52 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Heti ensiksi pitää sanoa että koska seuralla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen mitä jäsen OMILLA peuranlihoillaan tekee, ei siitä kannata alkaa edes keskustella koska se on hemmetin typerää |
Ihan oikeassa olet että seura ei voi vaikuttaa juuri jäsenten käyttäytymiseen tms, mutta jos jäsen taas käyttäytymisellään tai toiminnallaan aiheuttaa seuran toiminnalle tai edulle vahinkoa, niin se taas voi olla erottamisperuste jäsenelle.
Eli vaikka kaikkea toimintaa ei säännöillä säädellä, niin silti yhdistyksen jäsenellä on vastuu toiminnastaan yhdistystä kohtaan. Jos nyt kuvitellaan vaikka että 500ha lähtee maita toiminnan seurauksena tms... _________________ Blaseristi... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 22114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.01.2025 16:00 Viestin aihe: |
|
|
fr0z kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Heti ensiksi pitää sanoa että koska seuralla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa siihen mitä jäsen OMILLA peuranlihoillaan tekee, ei siitä kannata alkaa edes keskustella koska se on hemmetin typerää |
Ihan oikeassa olet että seura ei voi vaikuttaa juuri jäsenten käyttäytymiseen tms, mutta jos jäsen taas käyttäytymisellään tai toiminnallaan aiheuttaa seuran toiminnalle tai edulle vahinkoa, niin se taas voi olla erottamisperuste jäsenelle.
Eli vaikka kaikkea toimintaa ei säännöillä säädellä, niin silti yhdistyksen jäsenellä on vastuu toiminnastaan yhdistystä kohtaan. Jos nyt kuvitellaan vaikka että 500ha lähtee maita toiminnan seurauksena tms... |
Ymmärrätkö ollenkaan millaiseksi jossitteluksi tää menee? Täysin mahdottomalle tasolle.
Mutta vastaan nyt kuitenkin tähän järjettömyyteen.
1. Seuralla ei 100% varmuudella ole laillista oikeutta irtisanoa jäsentä siksi että jäsen myi lihaa. Vaikka itse jeesus nasaretilainen siitä pahoittaisi mielensä.
2. Jos jäsen myy peuranlihaa, niin sen takia ei varmana lähde 500ha maita. Missään. Meillä on myyty tuhansia peuroja seurojen jäsenten toimesta eikä ole mennyt hehtaariakaan sen takia enkä ole kuullut yhtäkään valituksen sanaa mistään. Paitsi toisilta metsästäjiltä joskus. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3499 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 23.01.2025 16:11 Viestin aihe: |
|
|
Ehkä Eteläisessä Suomessa ajellessani olen nähnyt pelloilla jopa useampi kymmenpäisiä hirvieläin laumoja, luulen että ne lienevät olleet niitä valkohäntäpeuroja kun ne paetessan nostivat valkean häntänsä pystyy tavallaan kuin antautumisen merkiksi.
Todellakaan meillä ei ole noita etelän ongelmia eikä varmaan tulekkaan mutta kyllä mielestäni metsästäjien kuitenkin kannattaa pitää tuntosarvet vireessä suhteessa maan omistajiin ja seuroissa toimia sen mukaisesti, ei kannata ajautua törmäyskurssille koska lopputulos on jokaisen tiedossa.
Varmaan peura-asiassakin on kuten hirvipuolella että jossakin seurassa ei ole mitään rajoituksia saaliin jakamisen ja myynnin suhteen ja seuroja joissa seura on rajoittanut/joutunut rajoittamaan saaliin/myynnin määrää ja tapaa myydäänkö ja miten paljon ja kuinka paljon voi myydä omaan "piikkiin".
Tosiasia kuitenkin lienee että suomessa on vielä paljon alueita joissa peurakanta on reilusti yli yleisen hyväksyttävän tason ja siihen on annettu metsästäjille mahdollisuus hoitaa asia kuntoon ja se ei tarkoita että sopivan määrän ja olemattoman kannan alueilta pyritään tappamaan kaikki sukupuuttoon, jos metsästäjät ei siihen pysty niin viranomainen sitten jossain vaiheessa tekee omat ratkaisunsa, tällähetkellä metsästäjillä olisi valta hoitaa asia kuntoon hakemalla lupia alueen kestävä kanta huomioiden. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|