Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
EAn Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010 Viestejä: 780 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 21.01.2025 13:01 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Alemmassa ainakin puhutaan bensan lisäaineista, ei kiinteästä lyijystä. Pitänee nielasta Hammehiitti ja vaskoolata jätös huomenna...
Hypoteesi on, että liukeneminen on paljon lähempänä 0% kuin sataa.. |
Lyijyn liukenemisen/imeytymisen todentaminen ja muiden mahdollisten lyijylähteiden kontrollointi näyttäis olevan useimpien riistanliha/lyijytasotutkimusten heikko kohta. Taaskaan ei kerkiä kunnon hakuja tehdä, mutta muistinvaraisesti tapauskuvauksia umpisuoleen juuttuneen lyijyobjektin aiheuttamasta lyijymyrkytyksestä löytyy ja ainakin tämä, missä syötettiin neljälle sialle luodinsirpaleita sisältävää lihaa (lyijyluodilla ammuttua peuraa) ja neljälle kontrollipotsille samoista peuroista sirpaleetonta ja kyllähän lyijyarvot nousivat:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19390698/
Lainaus: | We fed fragment-containing venison to four pigs to test bioavailability; four controls received venison without fragments from the same deer. Mean blood lead concentrations in pigs peaked at 2.29 microg/dL (maximum 3.8 microg/dL) 2 days following ingestion of fragment-containing venison, significantly higher than the 0.63 microg/dL averaged by controls. |
Em. tutkimuksen alkuosa keskittyy sirpaleiden siirtymään jauhelihapakkauksiin asti:
Lainaus: | We radiographed 30 eviscerated carcasses of White-tailed Deer (Odocoileus virginianus) shot by hunters with standard lead-core, copper-jacketed bullets under normal hunting conditions. All carcasses showed metal fragments (geometric mean = 136 fragments, range = 15-409) and widespread fragment dispersion. We took each carcass to a separate meat processor and fluoroscopically scanned the resulting meat packages; fluoroscopy revealed metal fragments in the ground meat packages of 24 (80%) of the 30 deer; 32% of 234 ground meat packages contained at least one fragment. Fragments were identified as lead by ICP in 93% of 27 samples. Isotope ratios of lead in meat matched the ratios of bullets, and differed from background lead in bone. |
Tänhetkinen ymmärrykseni on, että liukenee se ruoansulatuskanavan hapoissa luodinsirpaleistakin, kylläkin hitaasti. Em. potsienkaan tasot eivät kovin korkeiksi nousseet. Hirvimiehen ja sian vastaavuuksista löytynee tietoa ainakin naistutkimuksen saralta.
Nallimassan palojäänteiden lyijy taas imeytyy äkäisesti; esim. haulikonhylsyn haistelun suoma ilo kaatoa tunnelmoidessa on nyt ikävästi lyijyn nuhjaamaa... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15116
|
Lähetetty: 22.01.2025 13:02 Viestin aihe: |
|
|
Tällä hetkellä mitkään tutkimustiedot tai faktat eivät enää juurikaan vaikuta siihen, että mitä lyijyn kanssa tapahtuu. Tässä olisi pitänyt olla hereillä toistakymmentä vuotta sitten ja silloinkin hereillä olleiden panos ei juurikaan näy asiassa.
Itse olen mittauttanut tuolloin lyijymääriä verestä ja niitä on sitten käytetty perusteluina, mutta nämä menevät aivan kuuroille korville. Tieteen saralla oli tehty tutkimus, jota kenelläkään ei sitten ollut tiedeyhteisössä halua tai intoa haastaa, eli nämä teoreettiset tutkimukset potentiaalisista lyijyjäämistä ovat viittaavat nyt siihen, että lyijyn kieltämiselle on perusteet myös sitä kautta.
Kannattaa muistaa, että lyijy on raja-arvoton myrkky, eli sille ei ole olemassa muita kuin haitallisia pitoisuuksia. Täten silläkään ei vaikuta olevan merkitystä, jos lyijyä tulee jostain muualta kuin ampumajäämistä potentiaalisti enemmän. Merkitystä on vain sillä, että "lyijy paha, kieltoon".
Tällä hetkellä kyse on enemmänkin aikautauluista kuin siitä, että kielletäänkö lyijy ja missä järjestyksessä. Pitää muistaa, että muutos on alkanut jo aikoja sitten haulikkopuolella ja sille tulee jatkoa nopeasti nimenomaan lyijyhaulien osalta. Uskaltaisin väittää, että vaikka taulupuolella lyijyä ei kiellettäisikään kauhean nopeasti, niin metsästyksessä sen kielto tulee etenemään ja voi olla, että näemme maakohtaisia muutoksia asiassa jopa ennen kuin EU:n direktiiveissä tapahtuu mitään.
Lyijyn kieltäminen metsästyksessä ei perustu yhteen tai kahteen asiaan, vaan kyse on varsin monipuolisesta kokonaisuudesta. Tässä otetaan huomioon lyijy ympäristömyrkkynä ja haitallisena substanssina, josta halutaan eroon mahdollisimman täydellisesti (tämänkään ei pitäisi olla uusi asia, eli miettikääpä vaikka maalien historiaa tai elektroniikkaa), se halutaan pois metsiin jäävistä suolikasoista (päiväpetolinnut) ja se halutaan pois ihmisten ruoasta. Tällä hetkellä käytössä olevasta lyijystä voidaan puhua jäänteenä, josta ei ole käytännön syistä ollut helppo irtautua. Näitä jäänteitä ovat juuri luodit, haulit ja esimerkiksi autojen akut.
Ja ei, en ole sitä mieltä, että lyijyn kieltämisessä olisi mitään järkeä. Kyse on vain realiteettien tunnustamisesta tässä asiassa. Ukrainan sota on siirtänyt maalitolppia, mutta en hetkeäkään usko siihen, että asian eteneminen pysähtyisi kokonaan. Jossain vaiheessa homma taas jatkuu. Perustelujen ja vasta-argumenttien aika alkaa olla siis ohi ja nyt käynnissä on enää viivytystaistelu. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1565 Paikkakunta: Merijärvi, Tampere
|
Lähetetty: 22.01.2025 13:24 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Tällä hetkellä mitkään tutkimustiedot tai faktat eivät enää juurikaan vaikuta siihen, että mitä lyijyn kanssa tapahtuu. Tässä olisi pitänyt olla hereillä toistakymmentä vuotta sitten ja silloinkin hereillä olleiden panos ei juurikaan näy asiassa.
Itse olen mittauttanut tuolloin lyijymääriä verestä ja niitä on sitten käytetty perusteluina, mutta nämä menevät aivan kuuroille korville. Tieteen saralla oli tehty tutkimus, jota kenelläkään ei sitten ollut tiedeyhteisössä halua tai intoa haastaa, eli nämä teoreettiset tutkimukset potentiaalisista lyijyjäämistä ovat viittaavat nyt siihen, että lyijyn kieltämiselle on perusteet myös sitä kautta.
Kannattaa muistaa, että lyijy on raja-arvoton myrkky, eli sille ei ole olemassa muita kuin haitallisia pitoisuuksia. Täten silläkään ei vaikuta olevan merkitystä, jos lyijyä tulee jostain muualta kuin ampumajäämistä potentiaalisti enemmän. Merkitystä on vain sillä, että "lyijy paha, kieltoon".
Nimrodin kanssa samaa mieltä. Lyijyasiassa juna on lähtenyt liikkeelle ja suunta ei muutu.
Itse siirryin hirvihommissa kuparikuulaan ja kiinteäsupparisten haulikoideni täyssuppeat avarrettiin puolisuppeiksi, että pystyy ampumaan näillä lyijyä korvaavilla hauleilla.
Tällä hetkellä kyse on enemmänkin aikautauluista kuin siitä, että kielletäänkö lyijy ja missä järjestyksessä. Pitää muistaa, että muutos on alkanut jo aikoja sitten haulikkopuolella ja sille tulee jatkoa nopeasti nimenomaan lyijyhaulien osalta. Uskaltaisin väittää, että vaikka taulupuolella lyijyä ei kiellettäisikään kauhean nopeasti, niin metsästyksessä sen kielto tulee etenemään ja voi olla, että näemme maakohtaisia muutoksia asiassa jopa ennen kuin EU:n direktiiveissä tapahtuu mitään.
Lyijyn kieltäminen metsästyksessä ei perustu yhteen tai kahteen asiaan, vaan kyse on varsin monipuolisesta kokonaisuudesta. Tässä otetaan huomioon lyijy ympäristömyrkkynä ja haitallisena substanssina, josta halutaan eroon mahdollisimman täydellisesti (tämänkään ei pitäisi olla uusi asia, eli miettikääpä vaikka maalien historiaa tai elektroniikkaa), se halutaan pois metsiin jäävistä suolikasoista (päiväpetolinnut) ja se halutaan pois ihmisten ruoasta. Tällä hetkellä käytössä olevasta lyijystä voidaan puhua jäänteenä, josta ei ole käytännön syistä ollut helppo irtautua. Näitä jäänteitä ovat juuri luodit, haulit ja esimerkiksi autojen akut.
Ja ei, en ole sitä mieltä, että lyijyn kieltämisessä olisi mitään järkeä. Kyse on vain realiteettien tunnustamisesta tässä asiassa. Ukrainan sota on siirtänyt maalitolppia, mutta en hetkeäkään usko siihen, että asian eteneminen pysähtyisi kokonaan. Jossain vaiheessa homma taas jatkuu. Perustelujen ja vasta-argumenttien aika alkaa olla siis ohi ja nyt käynnissä on enää viivytystaistelu. |
Nimrodin kanssa samaa mieltä. Lyijyasiassa juna lähtenyt liikkeelle ja ei tämä suunta muutu. Aikataulu voi venyä, mutta homma kulkee.
Mä ainakin otin lusikan kauniisti käteen ja siirryin hirvihommissa kupariin ja kiintesupparisten haulikoiden täyssuppeet avarrettiin puolisuppeiksi. _________________ Usu peritus hariolo veracior
Viimeinen muokkaaja, wildmind pvm 24.01.2025 21:13, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
longi Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2007 Viestejä: 358 Paikkakunta: NURMIJÄRVI
|
Lähetetty: 24.01.2025 01:12 Viestin aihe: |
|
|
Jep juna kulkee ja se kielto on jossainvaiheessa ajankohtainen, siksi olen ennen ostopäätöstä halunnut kokeilla kivääriä, että vakautuuko naturalis, tai jokin muu. Jos vakautuu ja käy miten pitää ostopäätös on ollut helppo, jos olen ko. pyssystä muuten pitänyt. Sillä ei ole merkitystä miten paljon vie eri suuntaan, kuhan kupariset on samassa nipussa keskenään ja pahvissa pyöreä reikä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
EAn Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010 Viestejä: 780 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 25.01.2025 14:16 Viestin aihe: |
|
|
Nimrodilta hyvä yhteenveto. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
KJJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2007 Viestejä: 2898
|
Lähetetty: 05.02.2025 21:06 Viestin aihe: |
|
|
tuossa semmonen ääripää kaliperi(peuralle varmaan hyväki) ja luoti kokemuksia kupari lyijy erot ja 6mm horna 108 grainista käyttää(pitemmille matkoille kovassa tuulessaki näyttää ammuskelevan muut videot) (mitehä uus 109)
https://www.youtube.com/watch?v=ufME1FkItl8&ab_channel=ExoMountainGear
ps muita videoita joissa mooseki kellistyy ite pistäny merkille nuissa videoissa että nuo peurat semmosia "sinkoilioita" hirvet paljo rauhallisempia vaikuttanekko niihin pakomatkoihin.. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17297 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 06.02.2025 10:35 Viestin aihe: |
|
|
Perkailin eilen 9.3 oryxilla ammuttua peuranvasaa, sanotaan näin että ei varsinaisesti ollut mikään sukkapuikkoreikä....
- ulostuloreikä noin savikiekon kokoinen, sisäänmeno luokkaa 5cm.... Oisko tuo ottanu risuun mennessään. Lihallisesti etulapa luettiin tappioksi. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3991
|
Lähetetty: 06.02.2025 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän siinä lapapaistit kärsii jos osuu keskelle lapaluun harjannetta tai sitten siihen lapa/ olisko se sitten "olkavarren" lumpioon. Jotain jämiä saattaa saada jauhelihaksi. Tänävuonnq yhden tyttären raskaammalla 308 bladella ammutun lumoio vasan perkasin ja sekundääriammuksia oli reippaasti tullut jopa vastapuolella. Aivan käsittämätön juttu, vastaavia on tullut itselle ainoastaan 300wealla ja 375h&h;lla ja ehkä joku b-tippi kaato 308;lla. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17297 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 07.02.2025 05:41 Viestin aihe: |
|
|
Eipä ollut osunut koko jalan luille ollenkaan _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Latvajärvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2008 Viestejä: 472
|
Lähetetty: 07.02.2025 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Muistuipa tässä mieleen edellinen kauriskaato. 168 graininen ttsx pudotti kyllä eläimen vähän takavoittoisesta laukauksesta heti. Kaadolle mennessäni nosteli päätään ja ehdin panostaa rillun uudelleen. Lähtihän se ennenkuin pääsin käsiksi ja päähän/niskaan 10m päästä ammuttu lopetuslaukaus lipsahti keskelle takakinkkua. Oli muuten riittävästi haavakanavaa ja osuma merkkiä... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Latvajärvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2008 Viestejä: 472
|
Lähetetty: 07.02.2025 19:20 Viestin aihe: |
|
|
Niin ja piti kirjoittaa että jos ei ole vaaraa lyijy jäämistä niin ei tuo terävät kuparin kappaleetkaan varmaan kovin terveellisiä liene  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4543
|
Lähetetty: 07.02.2025 20:45 Viestin aihe: |
|
|
Latvajärvi kirjoitti: | Niin ja piti kirjoittaa että jos ei ole vaaraa lyijy jäämistä niin ei tuo terävät kuparin kappaleetkaan varmaan kovin terveellisiä liene  |
Nyt on pahasti puurot ja vellit sekaisin  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Latvajärvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2008 Viestejä: 472
|
Lähetetty: 07.02.2025 20:57 Viestin aihe: |
|
|
Juu tämä oli havaittavissa kun otin mahoja pois  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|