OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirveä ja peuraa. Millä luodilla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 73, 74, 75
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
EAn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 780
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 21.01.2025 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Alemmassa ainakin puhutaan bensan lisäaineista, ei kiinteästä lyijystä. Pitänee nielasta Hammehiitti ja vaskoolata jätös huomenna...
Hypoteesi on, että liukeneminen on paljon lähempänä 0% kuin sataa..


Lyijyn liukenemisen/imeytymisen todentaminen ja muiden mahdollisten lyijylähteiden kontrollointi näyttäis olevan useimpien riistanliha/lyijytasotutkimusten heikko kohta. Taaskaan ei kerkiä kunnon hakuja tehdä, mutta muistinvaraisesti tapauskuvauksia umpisuoleen juuttuneen lyijyobjektin aiheuttamasta lyijymyrkytyksestä löytyy ja ainakin tämä, missä syötettiin neljälle sialle luodinsirpaleita sisältävää lihaa (lyijyluodilla ammuttua peuraa) ja neljälle kontrollipotsille samoista peuroista sirpaleetonta ja kyllähän lyijyarvot nousivat:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19390698/

Lainaus:
We fed fragment-containing venison to four pigs to test bioavailability; four controls received venison without fragments from the same deer. Mean blood lead concentrations in pigs peaked at 2.29 microg/dL (maximum 3.8 microg/dL) 2 days following ingestion of fragment-containing venison, significantly higher than the 0.63 microg/dL averaged by controls.


Em. tutkimuksen alkuosa keskittyy sirpaleiden siirtymään jauhelihapakkauksiin asti:
Lainaus:
We radiographed 30 eviscerated carcasses of White-tailed Deer (Odocoileus virginianus) shot by hunters with standard lead-core, copper-jacketed bullets under normal hunting conditions. All carcasses showed metal fragments (geometric mean = 136 fragments, range = 15-409) and widespread fragment dispersion. We took each carcass to a separate meat processor and fluoroscopically scanned the resulting meat packages; fluoroscopy revealed metal fragments in the ground meat packages of 24 (80%) of the 30 deer; 32% of 234 ground meat packages contained at least one fragment. Fragments were identified as lead by ICP in 93% of 27 samples. Isotope ratios of lead in meat matched the ratios of bullets, and differed from background lead in bone.


Tänhetkinen ymmärrykseni on, että liukenee se ruoansulatuskanavan hapoissa luodinsirpaleistakin, kylläkin hitaasti. Em. potsienkaan tasot eivät kovin korkeiksi nousseet. Hirvimiehen ja sian vastaavuuksista löytynee tietoa ainakin naistutkimuksen saralta.

Nallimassan palojäänteiden lyijy taas imeytyy äkäisesti; esim. haulikonhylsyn haistelun suoma ilo kaatoa tunnelmoidessa on nyt ikävästi lyijyn nuhjaamaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15116

LähetäLähetetty: 22.01.2025 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tällä hetkellä mitkään tutkimustiedot tai faktat eivät enää juurikaan vaikuta siihen, että mitä lyijyn kanssa tapahtuu. Tässä olisi pitänyt olla hereillä toistakymmentä vuotta sitten ja silloinkin hereillä olleiden panos ei juurikaan näy asiassa.

Itse olen mittauttanut tuolloin lyijymääriä verestä ja niitä on sitten käytetty perusteluina, mutta nämä menevät aivan kuuroille korville. Tieteen saralla oli tehty tutkimus, jota kenelläkään ei sitten ollut tiedeyhteisössä halua tai intoa haastaa, eli nämä teoreettiset tutkimukset potentiaalisista lyijyjäämistä ovat viittaavat nyt siihen, että lyijyn kieltämiselle on perusteet myös sitä kautta.

Kannattaa muistaa, että lyijy on raja-arvoton myrkky, eli sille ei ole olemassa muita kuin haitallisia pitoisuuksia. Täten silläkään ei vaikuta olevan merkitystä, jos lyijyä tulee jostain muualta kuin ampumajäämistä potentiaalisti enemmän. Merkitystä on vain sillä, että "lyijy paha, kieltoon".

Tällä hetkellä kyse on enemmänkin aikautauluista kuin siitä, että kielletäänkö lyijy ja missä järjestyksessä. Pitää muistaa, että muutos on alkanut jo aikoja sitten haulikkopuolella ja sille tulee jatkoa nopeasti nimenomaan lyijyhaulien osalta. Uskaltaisin väittää, että vaikka taulupuolella lyijyä ei kiellettäisikään kauhean nopeasti, niin metsästyksessä sen kielto tulee etenemään ja voi olla, että näemme maakohtaisia muutoksia asiassa jopa ennen kuin EU:n direktiiveissä tapahtuu mitään.

Lyijyn kieltäminen metsästyksessä ei perustu yhteen tai kahteen asiaan, vaan kyse on varsin monipuolisesta kokonaisuudesta. Tässä otetaan huomioon lyijy ympäristömyrkkynä ja haitallisena substanssina, josta halutaan eroon mahdollisimman täydellisesti (tämänkään ei pitäisi olla uusi asia, eli miettikääpä vaikka maalien historiaa tai elektroniikkaa), se halutaan pois metsiin jäävistä suolikasoista (päiväpetolinnut) ja se halutaan pois ihmisten ruoasta. Tällä hetkellä käytössä olevasta lyijystä voidaan puhua jäänteenä, josta ei ole käytännön syistä ollut helppo irtautua. Näitä jäänteitä ovat juuri luodit, haulit ja esimerkiksi autojen akut.

Ja ei, en ole sitä mieltä, että lyijyn kieltämisessä olisi mitään järkeä. Kyse on vain realiteettien tunnustamisesta tässä asiassa. Ukrainan sota on siirtänyt maalitolppia, mutta en hetkeäkään usko siihen, että asian eteneminen pysähtyisi kokonaan. Jossain vaiheessa homma taas jatkuu. Perustelujen ja vasta-argumenttien aika alkaa olla siis ohi ja nyt käynnissä on enää viivytystaistelu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wildmind
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1565
Paikkakunta: Merijärvi, Tampere

LähetäLähetetty: 22.01.2025 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Tällä hetkellä mitkään tutkimustiedot tai faktat eivät enää juurikaan vaikuta siihen, että mitä lyijyn kanssa tapahtuu. Tässä olisi pitänyt olla hereillä toistakymmentä vuotta sitten ja silloinkin hereillä olleiden panos ei juurikaan näy asiassa.

Itse olen mittauttanut tuolloin lyijymääriä verestä ja niitä on sitten käytetty perusteluina, mutta nämä menevät aivan kuuroille korville. Tieteen saralla oli tehty tutkimus, jota kenelläkään ei sitten ollut tiedeyhteisössä halua tai intoa haastaa, eli nämä teoreettiset tutkimukset potentiaalisista lyijyjäämistä ovat viittaavat nyt siihen, että lyijyn kieltämiselle on perusteet myös sitä kautta.

Kannattaa muistaa, että lyijy on raja-arvoton myrkky, eli sille ei ole olemassa muita kuin haitallisia pitoisuuksia. Täten silläkään ei vaikuta olevan merkitystä, jos lyijyä tulee jostain muualta kuin ampumajäämistä potentiaalisti enemmän. Merkitystä on vain sillä, että "lyijy paha, kieltoon".

Nimrodin kanssa samaa mieltä. Lyijyasiassa juna on lähtenyt liikkeelle ja suunta ei muutu.
Itse siirryin hirvihommissa kuparikuulaan ja kiinteäsupparisten haulikoideni täyssuppeat avarrettiin puolisuppeiksi, että pystyy ampumaan näillä lyijyä korvaavilla hauleilla.

Tällä hetkellä kyse on enemmänkin aikautauluista kuin siitä, että kielletäänkö lyijy ja missä järjestyksessä. Pitää muistaa, että muutos on alkanut jo aikoja sitten haulikkopuolella ja sille tulee jatkoa nopeasti nimenomaan lyijyhaulien osalta. Uskaltaisin väittää, että vaikka taulupuolella lyijyä ei kiellettäisikään kauhean nopeasti, niin metsästyksessä sen kielto tulee etenemään ja voi olla, että näemme maakohtaisia muutoksia asiassa jopa ennen kuin EU:n direktiiveissä tapahtuu mitään.

Lyijyn kieltäminen metsästyksessä ei perustu yhteen tai kahteen asiaan, vaan kyse on varsin monipuolisesta kokonaisuudesta. Tässä otetaan huomioon lyijy ympäristömyrkkynä ja haitallisena substanssina, josta halutaan eroon mahdollisimman täydellisesti (tämänkään ei pitäisi olla uusi asia, eli miettikääpä vaikka maalien historiaa tai elektroniikkaa), se halutaan pois metsiin jäävistä suolikasoista (päiväpetolinnut) ja se halutaan pois ihmisten ruoasta. Tällä hetkellä käytössä olevasta lyijystä voidaan puhua jäänteenä, josta ei ole käytännön syistä ollut helppo irtautua. Näitä jäänteitä ovat juuri luodit, haulit ja esimerkiksi autojen akut.

Ja ei, en ole sitä mieltä, että lyijyn kieltämisessä olisi mitään järkeä. Kyse on vain realiteettien tunnustamisesta tässä asiassa. Ukrainan sota on siirtänyt maalitolppia, mutta en hetkeäkään usko siihen, että asian eteneminen pysähtyisi kokonaan. Jossain vaiheessa homma taas jatkuu. Perustelujen ja vasta-argumenttien aika alkaa olla siis ohi ja nyt käynnissä on enää viivytystaistelu.

Nimrodin kanssa samaa mieltä. Lyijyasiassa juna lähtenyt liikkeelle ja ei tämä suunta muutu. Aikataulu voi venyä, mutta homma kulkee.
Mä ainakin otin lusikan kauniisti käteen ja siirryin hirvihommissa kupariin ja kiintesupparisten haulikoiden täyssuppeet avarrettiin puolisuppeiksi.
_________________
Usu peritus hariolo veracior


Viimeinen muokkaaja, wildmind pvm 24.01.2025 21:13, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
longi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2007
Viestejä: 358
Paikkakunta: NURMIJÄRVI

LähetäLähetetty: 24.01.2025 01:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jep juna kulkee ja se kielto on jossainvaiheessa ajankohtainen, siksi olen ennen ostopäätöstä halunnut kokeilla kivääriä, että vakautuuko naturalis, tai jokin muu. Jos vakautuu ja käy miten pitää ostopäätös on ollut helppo, jos olen ko. pyssystä muuten pitänyt. Sillä ei ole merkitystä miten paljon vie eri suuntaan, kuhan kupariset on samassa nipussa keskenään ja pahvissa pyöreä reikä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EAn
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 780
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 25.01.2025 14:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrodilta hyvä yhteenveto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KJJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2007
Viestejä: 2898

LähetäLähetetty: 05.02.2025 21:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuossa semmonen ääripää kaliperi(peuralle varmaan hyväki) ja luoti kokemuksia kupari lyijy erot ja 6mm horna 108 grainista käyttää(pitemmille matkoille kovassa tuulessaki näyttää ammuskelevan muut videot) (mitehä uus 109)

https://www.youtube.com/watch?v=ufME1FkItl8&ab_channel=ExoMountainGear

ps muita videoita joissa mooseki kellistyy ite pistäny merkille nuissa videoissa että nuo peurat semmosia "sinkoilioita" hirvet paljo rauhallisempia vaikuttanekko niihin pakomatkoihin..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17297
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 06.02.2025 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perkailin eilen 9.3 oryxilla ammuttua peuranvasaa, sanotaan näin että ei varsinaisesti ollut mikään sukkapuikkoreikä....


- ulostuloreikä noin savikiekon kokoinen, sisäänmeno luokkaa 5cm.... Oisko tuo ottanu risuun mennessään. Lihallisesti etulapa luettiin tappioksi.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3991

LähetäLähetetty: 06.02.2025 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän siinä lapapaistit kärsii jos osuu keskelle lapaluun harjannetta tai sitten siihen lapa/ olisko se sitten "olkavarren" lumpioon. Jotain jämiä saattaa saada jauhelihaksi. Tänävuonnq yhden tyttären raskaammalla 308 bladella ammutun lumoio vasan perkasin ja sekundääriammuksia oli reippaasti tullut jopa vastapuolella. Aivan käsittämätön juttu, vastaavia on tullut itselle ainoastaan 300wealla ja 375h&h;lla ja ehkä joku b-tippi kaato 308;lla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17297
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 07.02.2025 05:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä ollut osunut koko jalan luille ollenkaan
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Latvajärvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2008
Viestejä: 472

LähetäLähetetty: 07.02.2025 18:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistuipa tässä mieleen edellinen kauriskaato. 168 graininen ttsx pudotti kyllä eläimen vähän takavoittoisesta laukauksesta heti. Kaadolle mennessäni nosteli päätään ja ehdin panostaa rillun uudelleen. Lähtihän se ennenkuin pääsin käsiksi ja päähän/niskaan 10m päästä ammuttu lopetuslaukaus lipsahti keskelle takakinkkua. Oli muuten riittävästi haavakanavaa ja osuma merkkiä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Latvajärvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2008
Viestejä: 472

LähetäLähetetty: 07.02.2025 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin ja piti kirjoittaa että jos ei ole vaaraa lyijy jäämistä niin ei tuo terävät kuparin kappaleetkaan varmaan kovin terveellisiä liene Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4543

LähetäLähetetty: 07.02.2025 20:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Latvajärvi kirjoitti:
Niin ja piti kirjoittaa että jos ei ole vaaraa lyijy jäämistä niin ei tuo terävät kuparin kappaleetkaan varmaan kovin terveellisiä liene Laughing


Nyt on pahasti puurot ja vellit sekaisin Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Latvajärvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Huh 2008
Viestejä: 472

LähetäLähetetty: 07.02.2025 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu tämä oli havaittavissa kun otin mahoja pois Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 73, 74, 75
Sivu 75 Yht. 75

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com