Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 06.09.2024 15:42 Viestin aihe: |
|
|
jtikkane kirjoitti: |
Sen verran raapinut kevyempien baltippien jäännöksiä hylkeennahoista etten kyllä ballistic tippiä syötävään eläimeen ja syötävään kohtaan kohdista. Lyijyä ja kuparin palasia on kaukanakin osumakohdasta. Toki mulla 125gr bt käytössä siinä touhussa. Parempiakin ja yhtä hyvin toimivia kuulia on syötävälle riistalle olemassa. Mutta tämä vain sivuhuomautuksena. (ja hylkeessä osumat ovat yleensä siellä mitä ei pataan laitetaa eli päässä tai niskassa) kun syötävät osat on maksa, sydän, räpylät ja ulkofileet. Jotkut syö ribsejäkin. |
Kannattaa aina muistaa, että vaikka kyseessä olisi "sama luoti", voivat kaksi eri kaliiperin ja eri painoluokan luotia olla täysin erilaisia toiminnaltaan. Jokainen luoti pitää kuitenkin suunnitella omanaan, eli ne eivät ole vain yksinkertaisesti skaalattavissa ylös tai alas.
Sitten pitää muistaa, että jotkut luodit ovat saaneet osakseen todella huolellista tuotekehitystä ennen kuin ne päästetään markkinoille. Toiset luodit taas ovat niitä, joiden ympärille koko luotisarja on suunniteltu. Ja joitain luoteja taas ei testata niin pitkälle kuin toisia. Monesti myyntivolyymit vaikuttavat siihen, että missä huomion pääpaino valmistajilla on. Ja sitten on vielä eroja siinä, että miten helppo tai vaikea jokin luotityyppi on tuotekehityksen kannalta ja kuinka työkaluintensiivistä, aikaa vievää ja kallista tuotekehitys milläkin luotityypillä on.
Eli hyviä esimerkkejähän löytyy historiasta vaikka kuinka paljon siitä, että toimivakin luotikonsepti toisaalla saattaa olla täysi susi jossain koko- ja painoluokassa. 30 cal Speer Grand Slam 200 gr tai Nosler Partition .375 300 gr ovat esimerkkejä sellaisista selvistä "huonoista" luodeista, jotka eivät toimi samalla varmuudella ja logiikalla kuin vastaavat luodit toisissa koko- ja painoluokissa.
Kannattaa tutustua tuohon .243" Nosler Ballistic Tip Hunting 95 gr luotiin vähän siltä kantilta, että kuinka paljon se sai huomiota Noslerin tuolloiselta tuotekehityspäälliköltä, jonka suosikkikaliiperista oli kyse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3317
|
Lähetetty: 06.09.2024 15:44 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: | -en malta olla toteamatta että "kaatoteho" ihan perinteisellä 12g megalla matalilla lähtönopeuksilla on erinomainen ollut ja vauriot hyvin maltilliset silläkin, puhutaan tyyliin 750ms lähdöistä. |
Mihinkähän megan "kaatotehon" erinomaisuus perustuu? Kun ei oikein oikein nuo maltilliset vauriot selitä tehoa. Itse jokusen hirven ja 2 peuraa aikonaan ammuin tehdasmegalla, lähtö tais 765 niissä olla. Hirvissä pelas ihan ok. Toinen peura tippu rankalaakista, toisella taas n. 200m kuolinjuoksu keskeltä keuhkoja kylkiosumassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3317
|
Lähetetty: 06.09.2024 16:21 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Kannattaa tutustua tuohon .243" Nosler Ballistic Tip Hunting 95 gr luotiin |
Ampuuko ne ihan mooseja tuolla? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 06.09.2024 20:07 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Kannattaa aina muistaa, että vaikka kyseessä olisi "sama luoti", voivat kaksi eri kaliiperin ja eri painoluokan luotia olla täysin erilaisia toiminnaltaan. Jokainen luoti pitää kuitenkin suunnitella omanaan, eli ne eivät ole vain yksinkertaisesti skaalattavissa ylös tai alas.
|
Epäilemättä näin. Olisi hassua, jos 3006:n hirviluoti olisi toiminnaltaan sama kuin 243:n kupariluoti, jolla ainakin täällä ammutaan lähinnä pienriistaa ja kaurista/peuraa. En viitsi enää nalkuttaa Sakon infosta, mutta asetta hankkivalle kaliiperin potentiaalihan jää arvailun varaan nykysysteemillä. Kupariluotien toiminnasta ei taida sellaista tietomäärää olla tarjolla kuin lyijystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 07.09.2024 00:47 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Kannattaa tutustua tuohon .243" Nosler Ballistic Tip Hunting 95 gr luotiin |
Ampuuko ne ihan mooseja tuolla? |
.243 Win on luonnollisestikin peurakaliiperi/kojoottikaliiperi, mutta koska Yhdysvalloissa ei ole yhtä tiukkaa sääntelyä, käytetään isommankin riistan metsästyksessä jonkin verran pieniä kaliipereita niiden toimesta, jotka eivät halua tai voi käyttää jämerämpiä. Tuolla .243 Win ei ole siis poikkeus hirvihommissakaan. Toki sitä pidetään sielläkin marginaalisena, mutta joskus on parempi osata ampua se luoti oikeaan paikkaan ja jos se onnistuu parhaiten vähän köykäisemmällä, niin se on mielestäni ihan ok.
Tässä tuosta Noslerin luodista ja sen kehittäjästä aikalaisen kommenttia:
The .243" 95-grain Ballistic was designed by Gail Root. Gail was perhaps Nosler's most talented ballistician.
Gail is and was a .243 Winchester NUT and he designed the 95-grain to be HIS big game killing bullet. Goodness only knows how many big 6X6 bull elk Gail took with the 95 and most of them with a single well-placed shot.
I know of at least one record-class Nilgai bull that Gail killed with the 85. Nilgai have the well-earned reputation of being almost bulletproof. The bull fell at the shot.
Gail also used the 95 to collect his magnigicent B&C typical whitetail.
Gail was proud of the 96=5s performance of big game; it's great penetration, superb accuracy and killing performance is amazing. This is one bullet that never had to go back for re-design.
Yes, I've killed big game with the.243 95-grain Ballistic ... maybe thirty head of assorted mule deer, whitetail, antelope and one quite decent black bear. And, YES, one raghorn 5X5 bull elk that measured about 285 B&C. I've never had to shoot any big game animal more than once and the animals either dropped in place or struggled for less than 20 yards.
The single bull elk I killed with the 95-grain fell as if electrocuted. I was using a Runger Number One in 6mm Remington Normal.
Naysayers will cuss and discuss the Ballistic Tip ... and that ain't my problem. I'm only telling you what I know for a fact and I have considerable experience with the 95-grainer and have found it to be a superb big game bullet.
Steve
PS. If I was shooting foxes, coyotes and bobcats, I WOULD NOT use the 95-grain Ballistic Tip. It is for this purpose that Gail designed the 70-grain Ballistic. Gail was justifiably proud of both the 95 and the 70 ... they each were made for a specific purpose and they both accomplish their goals wonderfully.
By the way, Gail pretty much killed stuff with two rifles. Literally ALL of his big game was slain cleanly with his .243 Winchester Normal.
And for prairie dogs, varmints of all types and predators, Gail shot a Remington 700 that he had barreled and chambered for .221 Fireball ... and he loaded 40-grain Ballistics.
Truly, many times, my friend Gail has whopped my ass seriously with his .221 Fireball rifle, while I was using my max-loaded .223 Ackley Improved. Gail will always have my total and utmost respect as a man, a ballistician and a stone-cold killer |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10302 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 07.09.2024 09:23 Viestin aihe: |
|
|
Serkkupoika tirvasi eilen illalla moponsarvi mullia. Amet. n.80 m ja hirvi pakeni 20 m.
Luoti kyseisestä elukasta kaivettu. Lapalaaki. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3317
|
Lähetetty: 07.09.2024 11:10 Viestin aihe: |
|
|
No ei ollenkaan huono kuuspuokiksi 👍 Ja eipä se oikeastaan millään kalilla tuon paremmin mene. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 07.09.2024 15:22 Viestin aihe: |
|
|
Pitäisikö tuosta ajatella, että kun patruuna on riittävän tehokas ja luoti sillä teholla/etäisyydellä toimii, ylimääräisestä tehosta ei ole hyötyä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 07.09.2024 15:54 Viestin aihe: |
|
|
Heero kirjoitti: | Pitäisikö tuosta ajatella, että kun patruuna on riittävän tehokas ja luoti sillä teholla/etäisyydellä toimii, ylimääräisestä tehosta ei ole hyötyä? |
Sopiva on ehkäpä se, mitä kannattaa tavoitella. Eli tärkeintä eläimen kaadossa on se, että luoti tekee työtä eläimen elintärkeillä elimillä ja tähän vaikuttaa luodin osumakohta, eläimen asento, eläimen koko ja fyysiset ominaisuudet, sekä luodin nopeus, luodin rakenne ja luodin koko. Lisäksi yhtälössä kuoleman osalta vaikuttaa aina myös eläimen vireystila.
Eli lähtökohtaisesti isommalla voidaan aina saada aikaan enemmän tehtyä työtä, mutta tämä vaatii oikeanlaisen luodin oikealla nopeudella, oikeaan paikkaan ja eläimen kokoon oikein sovitettuna.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että oikeanlainen luoti oikealla nopeudella ja oikeaan paikkaan on yhtälössä kaikkein tärkein tekijä, ei niinkään luodin koko. Eli kun näissä aina pohditaan sitä, että miten mikäkin kaliiperi toimii, niin mielestäni paljon vähemmän hommassa on kaliiperikohtaista eroa kuin sitten taas luotien eroja, joilla tehdään ne isot erot. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 07.09.2024 16:06 Viestin aihe: |
|
|
Luotien toiminnan eroja on helppo hahmottaa, jos omaa jonkinlaista kokemusta jahdista, jossa tulee riittävän paljon kaatoja ja riittävän monenlaisilla eri luodeilla. Kaliiperille oikeastaan se ja sama, mutta jos se on vakioitu ja vain luoti muuttuu, niin näkemystä alkaa muodostua kohtuullisen nopeasti.
Itselläni runsaasti kaatoja on kertynyt ketuista ja niissä .223 Rem oli aluksi todella hyvä, kun siinä tuli käytettyä vähän minkälaista luotia nyt sattui. Eli skaala meni sitten niin, että oli kaikkea pitkistä kuolinjuoksuista ns. "bang-flop" reaktioon. Ja kaikki riippui lopulta luodista. Eli kun osumat olivat suurinpiirteinkään samanlaisia, niin luoti määräsi, että mitä tapahtuu.
Periaatteessa sama tapahtuu sitten isommissakin kaliipereissa ja isomman riistan kanssa. Eli luodilla pystyy määrittämään aika paljon sitä, että miten nopeasti eläimen meno hyytyy osuman jälkeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 07.09.2024 16:18 Viestin aihe: |
|
|
Siinäpä kiinnostava testikohde. Vakioidaan maali, ammutaan siihen saman mallisarjan luodeilla, mutta eri kaliipereilla ja katsotaan tulokset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17057 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 07.09.2024 18:23 Viestin aihe: |
|
|
Tuossapa pedolla mielenkiintoinen esimerkki.
-todella kevyt kupari ja iso hirvi, lapalaaki läpäisemättömällä osumalla ja lyhyt pakomatka. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 07.09.2024 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Ylipäätään nuo 120 gr 6,5 mm kuparit ovat osoittautuneet hyviksi hirvihommissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 07.09.2024 20:30 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Eli lähtökohtaisesti isommalla voidaan aina saada aikaan enemmän tehtyä työtä, mutta tämä vaatii oikeanlaisen luodin oikealla nopeudella, oikeaan paikkaan ja eläimen kokoon oikein sovitettuna.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että oikeanlainen luoti oikealla nopeudella ja oikeaan paikkaan on yhtälössä kaikkein tärkein tekijä, ei niinkään luodin koko. Eli kun näissä aina pohditaan sitä, että miten mikäkin kaliiperi toimii, niin mielestäni paljon vähemmän hommassa on kaliiperikohtaista eroa kuin sitten taas luotien eroja, joilla tehdään ne isot erot. |
Vaan kun realiteetti on että ehkä joku 50-90% kansasta ei koskaan mieti kummemmin mitä luotia käyttää vaan ostaa kaupasta jotain, niin kun luodin koko esivalitaan asetta valitessa, niin siinä on aika vahva esikarsinta. Huono iso on parempi kuin huono pieni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 07.09.2024 22:03 Viestin aihe: |
|
|
Ja luodin valintaa miettivistä 90%:lla päätös perustuu mielikuviin. Esim. minä vaihdoin kevyempään Bladeen, koska kovempi nopeus pitäisi olla hyvä asia. Oikeastihan en tiedä mitään siitä, miten nämä luodit on suunniteltu toimimaan. 25 peuran ja yhden hirven kokemuksella en osaa tehdä eroa 308 Naturaliksen, Powerheadin ja kahden Bladen välille. Ainoat erot näkyy radalla käynnissä.
Vain hyvin pieni osa testaa luoteja ja silloinkin voidaan kyseenalaistaa se, antaako vesikanisteriin ampuminen käyttökelpoista tietoa riistalaukauksesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|