Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 21.03.2024 06:53 Viestin aihe: |
|
|
Tumpeelo kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | [
Kyllä teollisuudessa on palkanmaksuvaraa, ja kun katsoo kaupankin tahkoamia voittoja niin sielläkin olisi varaa parantaa palkkoja, raha jää välille joten eihän se silloin pyöritä taloutta. |
Muistatko mitä osakeyhtiölaki sanoo voiton tuottamisesta ja mikä on osakkeen omistajien pääsääntöinen tavoite?
Mutta, nythän onkin ammattiliitoilla kertakaikkisen hieno mahdollisuus ostaa muutama lakkojen takia konkurssin partaalle vajoava firma halvalla ja alkaa pyörittäämään niitä siten, että työntekijät saavat itse määrätä niissä palkkansa ja silti ne tekevät tulosta vuodesta toiseen.
***
Miltäs muuten kuulostaisi jos kokonaisveroaste olisi vaikka 20% pienempi, tai edes 10%? |
Yrityksen tuloshan tehdään työntekijöiden työllä, olisi siis varsin kohtuullista että työn arvonnousu näkyisi myös palkoissa, nykyään kun on tapana lisätä osakkeenomistajien voittoja myöskin hyvinä vuosina karsimalla menoja nimenomaan ja melkein ainoastaan palkkasummasta, talouden kehityshän on kiinni palkkojen ostovoiman noususta, tai ainakin siitä että sen voi olettaa pysyvän vakaana.
Nykyään työntekijä joutuu olemaan osakeenomistajan ostovoiman kasvun takuumiehenä myöskin palkallaan, käytännössä siis talouden kehitys uhrataan osakkeenomistajien omaisuuden kasvattamiseen.
Ei tarvitse ihmetellä miksi taloudet yskivät. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhnakakkonen Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2024 Viestejä: 201
|
Lähetetty: 21.03.2024 07:09 Viestin aihe: |
|
|
Joku kaveri aikanaan lakon aikana tuli epähuomiossa töihin. Merkille pantavaa oli että työnantajan edustajien puolelta tuli jonkin näistä selkään taputtamista. Lakkorintama oli säröillyt.
On päivän selvää että jos kuitenkin lakkoilijoiden ja työkavereiden puolelta joutuu painostuksen ja kiusaamisen kohteeksi niin työnantajan edustaja jäävää itsensä.
Itse olen maatilalta kotoisin ja kaikkinainen työstä kieltäytyminen oli suuri kapina.
Toisaalta Paikallinen sopiminen johtaa siihen ettei palkkoja makseta ollenkaan. Näin ollen jotkut voimaatoimet työnantekijän puolelta on välttämättömiä.
Pistää kyllä naurattamaan kuin joissakin pienissä työpaikoissa aikanaan selvästi työnantaja vaikutti tai valitsi pääluottamusmiehen. Se oli se kaikkien aikojen Joo mies ja takarivien Taavi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 21.03.2024 07:38 Viestin aihe: |
|
|
Se on yllättävän yleistä, monessa firmassa luottamusmies on ollut pomon valitsema, ja ovatpa monet puuttuneet työturvallisuusvastaavienkin valintaan, hyvin korrruptoituneita tai ihan pomon sukua. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5263 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 21.03.2024 07:39 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Toisaalta Paikallinen sopiminen johtaa siihen ettei palkkoja makseta ollenkaan. |
Mahtaa muutaman tilipäivän jälkeen olla työntekijät vähissä ja yritys nurin. Eli jouti mennä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10125 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 21.03.2024 08:45 Viestin aihe: |
|
|
kuhnakakkonen kirjoitti: |
Toisaalta Paikallinen sopiminen johtaa siihen ettei palkkoja makseta ollenkaan. Näin ollen jotkut voimaatoimet työnantekijän puolelta on välttämättömiä. |
Minun kokemuksen mukaan paikallinen sopiminen on johtanut parempaan palkkakehitykseen kun tessit.
Alkaa olla alalla kun alalla työntekijän voimatoimi siinä, ettei mene enää töihin tai menee kilpailijalle.
Tekijöistä huutava pula monella allalla. Pitäs taas kohta rekryä viritellä ja valmiiksi hirvittää
minkälaista laarinpohjien kaivelua ja kehäraakkien vertailua se nykyään on. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20594 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 21.03.2024 08:46 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Tumpeelo kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | [
Kyllä teollisuudessa on palkanmaksuvaraa, ja kun katsoo kaupankin tahkoamia voittoja niin sielläkin olisi varaa parantaa palkkoja, raha jää välille joten eihän se silloin pyöritä taloutta. |
Muistatko mitä osakeyhtiölaki sanoo voiton tuottamisesta ja mikä on osakkeen omistajien pääsääntöinen tavoite?
Mutta, nythän onkin ammattiliitoilla kertakaikkisen hieno mahdollisuus ostaa muutama lakkojen takia konkurssin partaalle vajoava firma halvalla ja alkaa pyörittäämään niitä siten, että työntekijät saavat itse määrätä niissä palkkansa ja silti ne tekevät tulosta vuodesta toiseen.
***
Miltäs muuten kuulostaisi jos kokonaisveroaste olisi vaikka 20% pienempi, tai edes 10%? |
Yrityksen tuloshan tehdään työntekijöiden työllä, olisi siis varsin kohtuullista että työn arvonnousu näkyisi myös palkoissa, nykyään kun on tapana lisätä osakkeenomistajien voittoja myöskin hyvinä vuosina karsimalla menoja nimenomaan ja melkein ainoastaan palkkasummasta, talouden kehityshän on kiinni palkkojen ostovoiman noususta, tai ainakin siitä että sen voi olettaa pysyvän vakaana.
Nykyään työntekijä joutuu olemaan osakeenomistajan ostovoiman kasvun takuumiehenä myöskin palkallaan, käytännössä siis talouden kehitys uhrataan osakkeenomistajien omaisuuden kasvattamiseen.
Ei tarvitse ihmetellä miksi taloudet yskivät. |
Ongelma on verotus. Ei vapaa kilpailu. Jos vapaassa kilpailussa ostosmarketin työntekijälle maksettaisiin vain 3 euroa tunti, kukaan ei tekisi sitä. Kauppoihin ei olisi työvoimaa. Kaupat kaatuisi ja nostaisi palkkaa. Palkka nousee siihen missä kysyntä ja tarjonta muodostaa balanssin.
Palkoista voi ja kannattaa aina rutista ja vaatia lisää ja duunarin pitää pitää puoliaan. Duunari myy omaa työtänsä. Ja yrittäjä taas pitää palkkakulut alhaalla samalla lailla ku sähkölaskun tai vaikkapa tuotantotyökalukulut. Tuontantotyökaluja on sitte eri tasoisia. Parhaiten laatueron näet vaikka ruuvauskärjissä. Pazka pyörähtää heti käyttökelvottomaksi. Hyvä laatuinen pelaa pitkiä aikoja. Yrittäjä haluaisi tottakai ostaa halvimpia työkaluja mutta hänen ei kannata vaan hän ostaa juuri hinta/laatu optimoitua. Jos yrittäjä haluaa tontille osaavan hitsarin, hänen pitää maksaa varmaan 25euroa tunti. Hän ei saa sitä 10eurolla tunti. Toisaalta hän ei käytä pihan siivoamiseen tuota hitsaria muun kiireen ohessa vaan siihen hän saattaa palkata jonkun nuoren 8 eurolla tunti. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 21.03.2024 09:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa on ongelma että suomalainen työmarkkinasääntely kannustaa pysymään samalla työnantajalla vaikkei sitten saisikaan mitään muuta kuin ammattiliittojen sopimat yleiskorotukset. Katsoin juuri HS:n laskurilla (Vain tilaajille) että aika karmeasti on omakin ostovoima kärsinyt parissa vuodessa, palkkatasa-arvon nimissä kun on tullut vain soppareiden "perälautaa" ja palkkakehitys sitä myöten olematon tuolla ajalla. Täällä on aika turha kysellä yleiskorotuksista poikkeuksia muuten kuin vaihtamalla tehtäviä.
Sen sijaan että 12 vuoden työsuhteella saa 6kk irtisanomisajan ja parin sadan korotuksen perään vaihtamalla menettää lomat ja pääsee "nauttimaan" taas koeajasta pitäisi myös Tuotakin pitäisi säätää niin että riski vaihtaa työpaikkaa pienenee ja työnantajalle tulee tarve huolehtia väen pysymisestä talossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5182 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 21.03.2024 09:25 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: |
Yrityksen tuloshan tehdään työntekijöiden työllä, olisi siis varsin kohtuullista että työn arvonnousu näkyisi myös palkoissa, nykyään kun on tapana lisätä osakkeenomistajien voittoja myöskin hyvinä vuosina karsimalla menoja nimenomaan ja melkein ainoastaan palkkasummasta, talouden kehityshän on kiinni palkkojen ostovoiman noususta, tai ainakin siitä että sen voi olettaa pysyvän vakaana.. |
Osittain kyllä. Mutta se että tyontekijä pääsee edes tekemään sitä työtä, on sitä ennen löytynyt monen monta sijoittajaa ja investoijaa jotka ovat mahdollistaneet sen työnteon lainoittamalla, rahoittamalla ja innovoimalla yritykseen. Työntekijä ei tekisi mitään ilman heitä, joten on täysin ymmärrettävää että he haluavat sijoitukselleen katetta.
Jos halua parempaa palkkaa, pitää hakeutua sellaisiin töihin jossa sitä maksetaan. Jos rämisevällä porukkabussilla maahan saapuva Romanialainen oppii sun hommaa muutamasssa kuukaudessa niin hyvin että se vie sun hommat, ei silloin palkkataso voi alalla olla korkea.
Sunkin olis kannattanut suunnata rakennusmestariksi. Niissä hommissa sun ei ole tarvinnut paikkaasi luovuttaa niin helpolla, töitä löytyy ja palkkauskin kuulemma ihan kelpotasolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jra72 Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2017 Viestejä: 157 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 21.03.2024 09:42 Viestin aihe: |
|
|
liki kirjoitti: | Tuossa on ongelma että suomalainen työmarkkinasääntely kannustaa pysymään samalla työnantajalla |
Eletään ilmeisesti jossain ihan eri kuplissa vaikka suomessa kai molemmat _________________ Franchi, Fausti, Sauer, CZ, Meopta, GPO |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 21.03.2024 09:59 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | kuhnakakkonen kirjoitti: |
Toisaalta Paikallinen sopiminen johtaa siihen ettei palkkoja makseta ollenkaan. Näin ollen jotkut voimaatoimet työnantekijän puolelta on välttämättömiä. |
Minun kokemuksen mukaan paikallinen sopiminen on johtanut parempaan palkkakehitykseen kun tessit.
Alkaa olla alalla kun alalla työntekijän voimatoimi siinä, ettei mene enää töihin tai menee kilpailijalle.
Tekijöistä huutava pula monella allalla. Pitäs taas kohta rekryä viritellä ja valmiiksi hirvittää
minkälaista laarinpohjien kaivelua ja kehäraakkien vertailua se nykyään on. |
Tuohan se on nykyään asenne, nuori on kokematon ja viisikymppinen kehäraakki, töihin kelpaa jossain 35-45 ikävuoden välillä ja kokemus ja koulutus olisi pitänyt hankkia jossain toisessa firmassa, sitten ulistaan pulaa.
Pula johtuu pitkälti työnantajapuolen asenteista, ei siitä etteikö olisi työvoimaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
liki Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013 Viestejä: 11243 Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
Lähetetty: 21.03.2024 10:01 Viestin aihe: |
|
|
jra72 kirjoitti: | liki kirjoitti: | Tuossa on ongelma että suomalainen työmarkkinasääntely kannustaa pysymään samalla työnantajalla |
Eletään ilmeisesti jossain iKerhan eri kuplissa vaikka suomessa kai molemmat |
Miten ihmeessä sitten näet asian itse?
- Työsuhde alkaa 6kk koeajalla, välitön irtisanominen ilman perusteita
- Irtisanomisaika venyy työsuhteen keston myötä 1/2/4/6kk (Lain puolesta, TES voi sanoa muutakin.)
- Täysi lomakertymä vasta kun työsuhde on ollut voimassa 1.4.
- Lomaoikeus on työsuhdesidonnainen
- Pahimmillaan kaikki työnantajat tarjoavat samasta hommasta samaa taulukkopalkkaa
- Verotuksen progressio puree voimakkaasti nimellispalkan kasvuun
Mitä kannustimia työpaikan vaihtoon osaat itse nimetä työmarkkinoiden sääntelystä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 21.03.2024 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Tumpeelo kirjoitti: | heiluri kirjoitti: |
Yrityksen tuloshan tehdään työntekijöiden työllä, olisi siis varsin kohtuullista että työn arvonnousu näkyisi myös palkoissa, nykyään kun on tapana lisätä osakkeenomistajien voittoja myöskin hyvinä vuosina karsimalla menoja nimenomaan ja melkein ainoastaan palkkasummasta, talouden kehityshän on kiinni palkkojen ostovoiman noususta, tai ainakin siitä että sen voi olettaa pysyvän vakaana.. |
Osittain kyllä. Mutta se että tyontekijä pääsee edes tekemään sitä työtä, on sitä ennen löytynyt monen monta sijoittajaa ja investoijaa jotka ovat mahdollistaneet sen työnteon lainoittamalla, rahoittamalla ja innovoimalla yritykseen. Työntekijä ei tekisi mitään ilman heitä, joten on täysin ymmärrettävää että he haluavat sijoitukselleen katetta.
Jos halua parempaa palkkaa, pitää hakeutua sellaisiin töihin jossa sitä maksetaan. Jos rämisevällä porukkabussilla maahan saapuva Romanialainen oppii sun hommaa muutamasssa kuukaudessa niin hyvin että se vie sun hommat, ei silloin palkkataso voi alalla olla korkea.
Sunkin olis kannattanut suunnata rakennusmestariksi. Niissä hommissa sun ei ole tarvinnut paikkaasi luovuttaa niin helpolla, töitä löytyy ja palkkauskin kuulemma ihan kelpotasolla. |
Eihän ne osaakkaan, siksihän jo uudetkin rakennukset ovat remonttikunnossa jo luovutusviikolla.
Harkitsin vuosituhannen alussa kouluttautumista mestariksi mutta näin jo silloin miten paksa alasta tulee niin en halunnut alan kurjimpaan saumaan, tumpelon johdon ja osaamattoman työvoiman väliin, eräästä etelän firmasta tarjottiin 2005 työnjohtajan pestiä mutta ulkomainen ammatti- ja kielitaidoton työporukka ja pomojen ilmeinen osaamisvaje ei oikein vakuuttanut. _________________ Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 21.03.2024 10:06, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20239 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 21.03.2024 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen koittanut muistella sitä 90-luvun lamaa ja miten homma silloin meni. Se on jäänyt päällimmäisenä mieleen, että ne perheet joissa molemmat vanhemmat olivat ihan ”normaaleissa töissä ja töitä oli” pärjäsivät itse asiassa varsin hyvin.
Kun katsoo noita sen aikaisia tunnuslukuja:
Ennen lamaa kotitalouksien velkaantuneisuus käytettävissä olevista tuloista kävi ”juppiaikana” huikealla 90% tasolla.
Lama romahdutti tuon noin 60% tasolle, eli alettiin elelemään varmaan vähän niiden tulojen mukaan ja velkaakaan ei tainnut saada ihan pyytämällä.
Katselin tuota tämän hetken kotitalouksien velkaantumisastetta (Velat prosenttia käytettävissä olevista nettotuloista).
Tuo on noin 130% tasolla tai karvan päälle!
Tuostahan noin 100% on asuntolainoja+osuutta taloyhtiölainoista. Jotenkin semmoinen tullut, että jos tässä oikeasti tulee ”kunnon lama”, niin maassa meininki muuttuu melkoisesti. Kyyhkyjahdin alun aikoihinhan loppuu asumistuet omistusasuntoihin. Jos talous sakkaa, niin markkinoille tulee pakkomyyntiin kämppiä laidasta laitaan, ja paljon. Käytännössä asuntotuotanto menee siinä tilanteessa ihan nolliin, jollei jo ole ja pysyy siellä, koska asuntojen hinnat romahtavat. Jne.
Helppo asuntolainojen saatavuus joku aika takaisin, aikanaan olleet nollakorot ja todella pitkät laina-ajat saattavat poikia vielä melkoisia ylläreitä.
Siinä ei silloin oikein enää ole ”omaan piikkiin menevällä ekalla sairaslomapäivällä” tai jollain ”luottamusmiehen asemalla pikkupajassa” kovin isoa painoarvoa omaan elämään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5182 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 21.03.2024 10:24 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: |
Eihän ne osaakkaan, siksihän jo uudetkin rakennukset ovat remonttikunnossa jo luovutusviikolla. |
Mutta ne osaa hommat riittävän hyvin ja siksi niitä on työmaat täynnä.
Isot rakennusliikeet varaa erikseen reklamaatiobudjetin jolla korjataan luovutuksen jälkeen asiat. Jos ei tule reklamaatioita, jää budjetti tulokseen.
Esim. Skanska tai joku vastaava rakensi aikoinaan Moskovaan ison kerrostalokompleksin ja oli varannut 5 miljoonan euron reklamaatiobudjetin. Siitä oli käytetty vain murto-osa, kun ei ryssä osannut valittaa. Suomessa tilanne on toisin, mutta jos laatu edelleen on huonoa, saa siinä Suomalainen ostaja ja myös järjestelmä jonka kautta reklamoida, katsella peiliin. Laatu kun syntyy pääasiassa vain ostajan vaatimuksista.
Viimeinen muokkaaja, Tumpeelo pvm 21.03.2024 10:29, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 21.03.2024 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Se "riittävä" tulee h...tin kalliiksi kun talot pitää rakentaa nykyään kahteen kertaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|