Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
hala Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2021 Viestejä: 442 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 27.04.2023 09:22 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | heiluri kirjoitti: |
Pannaan: " villien vesilintujen ruokinta on täysin kiellettyä", ei tule tulkintaongelmia. |
Kaikki on helppoa kun osaa. Mites riistapellot. Miten ne tulkitaan ongelmitta? |
Täällä Etelä-Pohjanmaalla on valtavat määrät jokivarsia ja etenkin valtaojia, (varmaan tuhansia kilometrejä) jotka halkovat viljelyspeltoja, kuinka näihin suhtaudutaan, ovatko ne villien vesilintujen ruokintaa? Siksihän niitä ei ole kylvetty, mutta niissä vesilinnut ruokailevat. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3496 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 27.04.2023 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Eipä taida tuo ruokintakielto täysin toteutua kun EU:kin maksaa perustetuista riistapelloista enempi kuin normi viljelysalasta, viljelijä voi suuren osan pelloistaan perustaa riistapelloiksi, eikä kasvaja ole tarkasti määritelty kunhan 3 eri kasvilajia löytyy, tuhansia hehtaareita on ja ala taitaa vaan lisääntyä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 3871 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 27.04.2023 09:47 Viestin aihe: |
|
|
Hoh hoijaa.. Nyt yhdistetään riistapelto = jyvämonttu.
Minun puolesta sorsille saa perustaa niin monta riistapeltoa kuin vaan lompakko kestää. Siinä on vaan sellainen juttu että se on hieman vaikeampaa kuin käydä viemässä muutama säkillinen viljaa jonnekkin lahden perunkaan mitä ei edes omista. Riistapellosta hyötyy moni eläin, savimonttuun kannetusta viljasta ei yksikään. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mattivehvilainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2010 Viestejä: 416
|
Lähetetty: 27.04.2023 10:08 Viestin aihe: |
|
|
Mettäkala kirjoitti: |
Tuo huoli on mun mielestä yhteinen. Ei mikään riistalaji tule iän kaiken kestämään tuollaista verotusta, joka nyt sorsiin kohdistuu ruokintajahdeissa. Sikäli kun tuo kanta jossain kohtaa alkaa mennä alas, niin sitten kukaan ei jahtaa. Tällöin ruokintapyytäjät ovat vuosia sahanneet omaa oksaansa ja varmasti taivastelua tulee riittämään, kun suojelupuoli haluaa rauhoittaa lajit metsästykseltä, vaikka kyse on koko ajan ollut omasta ahneudesta. Sorsia myydään noutolintupalstoilla melkoisia määriä pyöreinä, eli ne on ammuttu vain ja ainoastaan myyntiä varten. Huoli omien metsästysmuotojen suhteen on myös aika todellinen, jos yritetään palautella mieleen mitä metsästys pohjimmiltaan on. Nykyään kun ei onneksi eletä maailmassa, jossa saalista on saatava hengenpitimiksi keinoja kaihtamatta. |
Lintukantojen tilan kannalta kiintiösysteemi onkin minusta parempi; poistuma on se kantoihin vaikuttava tekijä, joka ratkaisee. Tägisysteemi olisi varmin, mutta raskain toteutettava.
Jotenkin epäilen, että jenkeissä ei tuolloin satavuotta sitten ole ollut sellaisia runsauden aikoja, että ruokintaa olisi hirveän suuressa mittakaavassa toteutettu, vaan jyvät on ennemmin käytetty ihmisravinnoksi. Suomessa kun ruokintakulttuuri on jo vuosia vakiintunut ja tosiaan osa lajiin investoinut omien lampien ym. kautta, niin epäilen että järjestelmän kiertäminen olisi ihan eri mittakaavassa. Toki ruokintakiellolla varmaan noita yleisten vesialueiden ruokintalauttoja saa pois, mutta tässä tilanteessa en sen usko ongelmaa ratkaisevan. Todennäköisesti ennemminkin taasen privapaikat lisääntyvät tai ainakin olemassa olevilla paikoilla on entistä kovempi pauke.
Itse näen tosiaan kiellossa enemmän riskejä ja haittoja isossa kuvassa, kuin mitään isommin saavutettavia hyötyjä. En vain jaksa uskoa, että kieltojen myötä palattaisiin aikaan ja olosuhteisiin, jotka olivat ennen ruokinnan yleistymistä, vaan veikkaan ruokinnan monin paikoin vain muuttavan muotoaan lainkirjaimen täyttäväksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 27.04.2023 11:18 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Eipä taida tuo ruokintakielto täysin toteutua kun EU:kin maksaa perustetuista riistapelloista enempi kuin normi viljelysalasta, viljelijä voi suuren osan pelloistaan perustaa riistapelloiksi, eikä kasvaja ole tarkasti määritelty kunhan 3 eri kasvilajia löytyy, tuhansia hehtaareita on ja ala taitaa vaan lisääntyä. |
Jyvä-/lahtuumonntu ja riistapelto ovat eri asioita. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 27.04.2023 11:21 Viestin aihe: |
|
|
hala kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | heiluri kirjoitti: |
Pannaan: " villien vesilintujen ruokinta on täysin kiellettyä", ei tule tulkintaongelmia. |
Kaikki on helppoa kun osaa. Mites riistapellot. Miten ne tulkitaan ongelmitta? |
Täällä Etelä-Pohjanmaalla on valtavat määrät jokivarsia ja etenkin valtaojia, (varmaan tuhansia kilometrejä) jotka halkovat viljelyspeltoja, kuinka näihin suhtaudutaan, ovatko ne villien vesilintujen ruokintaa? Siksihän niitä ei ole kylvetty, mutta niissä vesilinnut ruokailevat. |
Ero on siinä luodaanko ruokinta vartavasten vaiko esimerkiksi pellollen varisseiden jyvien muodossa, ihan helppoa kun ei koeta kiemurrella.
Ennen mätttömonttuja tilanne oli juuri tuo, sorsaa riitti joka kulmalle eikä ongelmia ollut, sitten alettiin ahnehtia ja perustettiin lahtuuruokinnat ja ongelmat alkoivat. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 27.04.2023 11:22 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | hala kirjoitti: | Onhan siinä puolensa, tuossa ravintohoukuttimen käytössä. Tulee vain mieleen karhunpyynnissä oleva ravintohoukuttimen käyttökielto ja jokasyksyiset poliisitutkinnat asian ympärillä.
Olisi ihan mielenkiinotoista kuulla ehdotuksia ravintohoukuttimen käyttökiellosta vesilinnunpyynnissä laki- tai asetustekstiin. Ehdotuksia, vai riittääkö yksinkertaisesti maininta: "Ravintohoukuttimen käyttö on kielletty vesilintujen metsästyksessä" |
Pannaan: " villien vesilintujen ruokinta on täysin kiellettyä", ei tule tulkintaongelmia. |
Kaikki on helppoa kun osaa. Mites riistapellot. Miten ne tulkitaan ongelmitta? |
Riistapelto ja lahtuurooppi ovat eri asioita, ja toissaalta jos riistapelto halutaan tukita keinoruokinnaksi niin eihän siellä silloin sorsasteta, helppoa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 27.04.2023 11:26 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Mettäkala"] mattivehvilainen kirjoitti: | Mettäkala kirjoitti: | Rapakon takainen pian sata vuotta koeponnistettu malli, jossa keinoruokinnalta ei pyydetä ja kiintiöidään päiväkohtainen saalis olisi hiljakseen tännekin peräpohjolaan ihan tervetullut uudistus. |
Tuo huoli on mun mielestä yhteinen. Ei mikään riistalaji tule iän kaiken kestämään tuollaista verotusta, joka nyt sorsiin kohdistuu ruokintajahdeissa. Sikäli kun tuo kanta jossain kohtaa alkaa mennä alas, niin sitten kukaan ei jahtaa. Tällöin ruokintapyytäjät ovat vuosia sahanneet omaa oksaansa ja varmasti taivastelua tulee riittämään, kun suojelupuoli haluaa rauhoittaa lajit metsästykseltä, vaikka kyse on koko ajan ollut omasta ahneudesta. Sorsia myydään noutolintupalstoilla melkoisia määriä pyöreinä, eli ne on ammuttu vain ja ainoastaan myyntiä varten. Huoli omien metsästysmuotojen suhteen on myös aika todellinen, jos yritetään palautella mieleen mitä metsästys pohjimmiltaan on. Nykyään kun ei onneksi eletä maailmassa, jossa saalista on saatava hengenpitimiksi keinoja kaihtamatta.
Jos tuosta hanhien jyväjahdista ei otettu opiksi, niin olisiko nyt aika pienempien vesilintujen kohdalla ottaa. |
Juurikin näin, tämän kun tajuaa niin ymmärtää miksi niin monet ovat nykyään huolissaan sorsastuksen nykytilasta ja etenkin vesilinnustuksen tulevaisuudesta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
jakellahti Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Elo 2014 Viestejä: 31
|
Lähetetty: 27.04.2023 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Mettäkala kirjoitti: | mattivehvilainen kirjoitti: | Mettäkala kirjoitti: | Rapakon takainen pian sata vuotta koeponnistettu malli, jossa keinoruokinnalta ei pyydetä ja kiintiöidään päiväkohtainen saalis olisi hiljakseen tännekin peräpohjolaan ihan tervetullut uudistus. |
Minä en ihan vakuuttunut ole, etteikö täällä pula-ajan mentaliteetilla tosiaan keinot löydetä tuon kiertämiseksi. Sikäli kun katsoo suomalaista riista- ja kalakantojen arvostuksen tilaa ylipäätään. Jos näin on, ruokintarajoitukset ei tarkoitustaan palvele.
Toki tässä keskustelussa taitaa olla pari eri katsontakulmaa: huoli vesilintukannoista ja huoli omien metsästysmuotojen toteuttamismahdollisuuksista. |
Onhan siihen jenkeissäkin löydetty keinot kiertää, mutta isossa kaavassa homma toimii. Jos jokaiseen rajoittavaan lakiin suhtautuu asenteella, että varmasti joku sitä rikkoo, niin kai lakikirja olis turha? Joku tulee ajamaan ylinopeutta, ihan sama mihin se maksiminopeus vedetään. Joku tulee pyytämään ruokinnalta sorsia, ihan sama mitä lakikirja sanoo. Mutta mikä tässä ratkaisee, on se iso mittakaava. Jos homma olisi kiellettyä, niin nuo ylilyönnit ammuttujen lintujen määrissä putoaisivat promilleihin nykyisestä. Monelle tämä harrastus on niin tärkeä, ettei henkilö ole valmis riskeeraamaan sitä aselupien menetyksellä ja toimintamalli jahtien suhteen tulisi muuttumaan.
Tuo huoli on mun mielestä yhteinen. Ei mikään riistalaji tule iän kaiken kestämään tuollaista verotusta, joka nyt sorsiin kohdistuu ruokintajahdeissa. Sikäli kun tuo kanta jossain kohtaa alkaa mennä alas, niin sitten kukaan ei jahtaa. Tällöin ruokintapyytäjät ovat vuosia sahanneet omaa oksaansa ja varmasti taivastelua tulee riittämään, kun suojelupuoli haluaa rauhoittaa lajit metsästykseltä, vaikka kyse on koko ajan ollut omasta ahneudesta. Sorsia myydään noutolintupalstoilla melkoisia määriä pyöreinä, eli ne on ammuttu vain ja ainoastaan myyntiä varten. Huoli omien metsästysmuotojen suhteen on myös aika todellinen, jos yritetään palautella mieleen mitä metsästys pohjimmiltaan on. Nykyään kun ei onneksi eletä maailmassa, jossa saalista on saatava hengenpitimiksi keinoja kaihtamatta.
Jos tuosta hanhien jyväjahdista ei otettu opiksi, niin olisiko nyt aika pienempien vesilintujen kohdalla ottaa. |
Hyvin sanottu, samaa mietin. Eiköhän suurin osa terästäkin ammu eikä lyijyä enää. Jos kielto tulee voi yleinen asenne muuttua ruokinnalta ampujiin samaksi kuin teertä tieltä ampujia kohtaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1984 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 27.04.2023 12:08 Viestin aihe: |
|
|
jakellahti kirjoitti: | Eiköhän suurin osa terästäkin ammu eikä lyijyä enää. Jos kielto tulee voi yleinen asenne muuttua ruokinnalta ampujiin samaksi kuin teertä tieltä ampujia kohtaan. |
Tämä lyijy vs teräs on vähän samaa asiaa kuin ruokinnalta / kaaveilta. Yhden ruokintapaikan tiedän tässä lähistöllä, josta tullut ohikulkiessa myöhään syksyllä kerättyä roskia ja varsinkin hylsyroskia talteen, kun ne on innokkailta jahtaajilta jääneet sinne maastoon. Naurettavinta on, että ne hylsyt on 99% halvinta mahdollista lyijyä, mitä kaupoista löytyy. Siis vesistöllä sorsien ruokintapaikalla. Eli tuosta voi lukea suomalaisen punaniskametsästäjän profiilin aika kivasti. Kun esson paarissa sanottiin, että teräksellä ei putoa sorsa ja että ruokinta on ainoa konsti saada sorsia, niin sittenhän se on totta.
Samaa mieltä, että toivottavasti enemmistö jo teräksen kanssa tuusaa, mutta vielä löytyy niitä, joita informaatio ei ole tavoittanut. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mattivehvilainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2010 Viestejä: 416
|
Lähetetty: 27.04.2023 12:27 Viestin aihe: |
|
|
Näissä vaan trendi minun mielestä päinvastainen: isossa kuvassa teräksen käyttö lisinyt tavan toppahousujenkin joukossa ja kaavepyynti vähentynyt. Ei isommin ole enää reiluun kymmeneen vuoteen tälläkään saitilla ollut keskustelua parhaista sorsapilleistä tai toimivimmista kaaveista, vaikkakin hienointa ränkän pyyntiä onkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 27.04.2023 12:30 Viestin aihe: |
|
|
Saman huomannut, kuvastamisesta ja pilleistä ei puhuta enää mitään.
Itselktäkin kyllä jäänyt kun ei ole mitä kuvastaa tai pillittää ja jyvälahtaajathan eivät niitä tarvitse.
Kupari ja teräs ovat kyllä lyijyä parempia mutta vielä osa massalahtaajista käyttää halvinta lyijyä ihan kustannussyistä, pateja kun menee satoja kaudessa.
Kuvat lahjoitin jo aikoja pois tilaa viemästä. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1984 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 27.04.2023 12:57 Viestin aihe: |
|
|
Joo hain vähän eri juttua, mutta tosiaan näinhän se on, että teräksen käyttö ja ruokintapyynti lisääntyy samalla kun lyijyn ja kaaveiden käyttö hiipuu.
Mitä itse tarkoitin, oli nostaa esiin tuota ajatusmaailmaa ruokintapyynnin ympärillä. Eli kun halutaan helposti saalista, ei ole myöskään suurta kiinnostusta selvitellä toimivaa teräspatia omaan pyssyyn jne. Mennään siis jahdin osalta sieltä mistä helpoimmalla päästään. Nuoremmalla väellä saattaa olla osittain myös kustannuskysymys, varsinkin jos ei ole tullut edes selvitettyä teräksen nykyhintoja.
Tuota esitystä kun tavailee, niin siinähän on luettavissa tai ymmärrettävissä jonkinlaiset pelisäännöt, joilla ruokintapyyntiä voi jatkaa. Ei tuossa mun mielestä mitään ihmeellistä ole, kunhan niitä yrityksiksi rekattavia edes jotenkin pistokokein valvotaan, että sitä toimintaa olisi myös siellä kirjanpidossa eikä vain montun reunalla. Tai vaihtoehtoisesti myönnetään lupa vain tiettyjen ehtojen täyttyessä, joilla tavallaan todistetaan, että kyse on liiketoiminnasta eikä omasta laiskuudesta pyynnin järjestelyjen kanssa.
Tuo privapaikkojen lisääntyvä pauke on takuuvarma magneetti montulle kurvaavalle erävalvoja/poliisi kombinaatiolle, mikäli kielto voimassa ja lähialueella yksikin järjissään oleva metsästäjä. Ihan sama kuin kanalintujen tielle ampumisia käräytellään. Moni on niin täynnä tuota ruokintapyyntiä, että yhtään ei katsota sormien läpi, oli miten tuttu kaveri hyvänsä.
Mikä minua ihmetyttää joka kerta, on tämä kun nostetaan esiin omat montut ja niillä tehty työ ja investoinnit, että luetaanko se tosiaan työksi kun montun reunalle kipataan jyviä? Monttu elinympäristönä todellisuudessa niin kelvoton, että ilman jyviä ei lintua ole eikä tule. Tuosta hyvästä sitten taputellaan itseä olalle ja ollaan kovia riistanhoitajia. Tai montun koko on niin vaatimaton, että vesilintujen käyttäytyessä luonnollisesti sen kokoiseen paikkaan tulisi asumaan/pesimään yksi pari, mutta koska perimmäinen tarkoitus on ampua mahdollisimman paljon, niin siihen väkisin halutaan 20-40 lintua niillä jyvillä. Paras esimerkki tämmöisestä on muutaman kilsan päässä kotoa oleva kuoppa, jonka vesipinta-ala jossain hieman 100 neliön alapuolella ja omistaja pettynyt, jos ei kerralla ole 20 sorsaa kun menee jahtiin. Hieman on vääristynyt osalla porukkaa kuva luonnosta. Näiden sankareiden touhua katsellessa se lyijyn käyttö haulimateriaalina on ongelmana pienimmästä päästä.
Saa nähdä tuleeko tälläkään kertaa mitään jatkoja esitykseen, vuosi sitten meni asiat puihin kiireen (ja kai huolimattomuuden) takia, mikä lienee syy tällä kertaa jos homma jälleen haudataan. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
mattivehvilainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Syy 2010 Viestejä: 416
|
Lähetetty: 27.04.2023 13:26 Viestin aihe: |
|
|
Mettäkala kirjoitti: |
Tuo privapaikkojen lisääntyvä pauke on takuuvarma magneetti montulle kurvaavalle erävalvoja/poliisi kombinaatiolle, mikäli kielto voimassa ja lähialueella yksikin järjissään oleva metsästäjä. Ihan sama kuin kanalintujen tielle ampumisia käräytellään. Moni on niin täynnä tuota ruokintapyyntiä, että yhtään ei katsota sormien läpi, oli miten tuttu kaveri hyvänsä.
|
Tällä tarkoitin sitä, että privapaikat, joissa jollain verukkeella saadaan ruokinta laillisesti järjestettyä (liiketoimintana tai viljelykikkailuilla) vetävät varmasti entistä kovemmin linnut paikalle, kun vaihtoehtoisia pienruokintoja yleisellä vesialueella ei ole. Ja samalla uskon näiden erilaisten kikkailun mahdollistavien privapaikkojen tosiaan ennemminkin lisääntyvän, kuin vähenevän. Voin toki olla väärässäkin, mutta jos tahtotila ja resurssit on ollut aiemminkin näitä monttuja ym. kaivattaa, niin epäilen tahtotilan olevan sen kaltainen, että homma jollain keinoin jatkossakin jatkuu omilla mestoilla.
Silläkin näen kiintiön parempana saalismäärien sääntelyssä, vaikka siinäkin varmasti rikkomuksia tulee. Mutta kuitenkin jos jostain luonnoton pauke kuuluu, niin hyvin pitää sitten ammuttujen lintujen olla piilossa erävalvojan paikalle osuessa, kun ulkopuolinen metsästäjä on asiasta ilmoittanut...Ja tämän puolestaan uskoisin jopa ruokintoja vähentävän, kun ahneuksissaan ei kiintiösorsien takia kehtaa ruokintaa ylläpitää. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Mettäkala Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2014 Viestejä: 1984 Paikkakunta: SuomiFinland
|
Lähetetty: 27.04.2023 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Juu, samaa mieltä ollaan lopulta monestakin asiasta. Mun mielestä suuntaus olisi hyvä, jos jyväruokinnasta siirryttäisiin viljellyn alan aka riistapellon tuottamaan ravintoon. En pidä tuota minään kikkailuna, vaan näin sen pitäisi olla nytkin. Mutta koska jyviä on helpompi kuskata saataville kauhalla kuin kylvökoneella, niin nyt tehdään ensin mainittua. Puhumattakaan, että monet montut eivät käytännössä sijainnin tai maaperän vuoksi sovellu lainkaan tai korkeintaan soveltuvat huonosti viljelyyn.
Kiintiöt olisivat tervetullut uudistus, kävi ruokintapyynnin kiellolle miten päin vaan. Kiintiön valvonta on vielä hankalampaa teerien osalta, kun pyytäjät hajaantuvat ympäri metsiä ja soita, niin miksi sorsia saisi pyytää ilman kiintiötä. Se on vähän kehno syy jättää tuollainen asia säätelyn ulkopuolelle, että joku kokee valvonnan olevan hankalaa.
Tärkeintä olisi mun mielestä tässä kohtaa edes kokeilla, mitä mahdollinen ruokintapyynnin jäädytys ja pyynnin kiintiöinti tekisi edes muutaman vuoden aikajänteellä. Tehdään pitkäkestoisempia päätelmiä tuon jälkeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|