Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 07:50 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Kuin kaukaa tarkistat että ase on tyhjä
Millon kävit koulutuksessa...
Ja kuten kerroin näissä voi hyvinki olla alueellisia eroja tulkinnoissa kuten esim aselupien suhtee.
Kopin suhteen en nyt mene vannoon onko enää voimassa mutta en kyllä muista mainintaa että olis poistunu. Turvallisuus tekiät ei ole heikentyneet.
Mitään etä valvontaa ei ole |
Olikohan tuo koulutus tänä keväänä.
Ja kannattaa pitää mielessä, että Riistakeskuksen ohje ampumakokeiden järjestämisestä on päivätty helmikuulle 2022.
Arvelisin , että tuota on päivitetty vastaaamaan tilannetta kentällä. Esimerkiksi ampumakoppi taidetaan mainita ainoastaan siinä tapauksessa, jos radan ympäristöehdot äänieristettyä koppia edellyttävät.
Mistään ”välittömästä väliintulosta” ei ole ohjeessa mainintaa, vaikka joissain koulutuskelmuissa taitaa sellainen kommentti ainakin vielä olla.
Onhan se tässäkin keskustelussa jo nähty, että ”omien tulkintojen” mukaan äkkiä yli puolet radoista olisi sellaisia, joilla ei kokeita voisi järjestää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5425 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:13 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Pohjola kirjoitti: |
Mitä tulee olosuhteisiin, muistelen että Lahtinen puheli pihalta ammuttamisesta. Suorittajan oikeuksiin kuuluu kunnollinen sääsuoja sadetta tuulta ja aurinkoa vastaan ...kuten muutenki kohtuu olosuhteet kopin jne. puitteista.
|
Onko näin. Vai onko asioista liikkeellä paljon luuloa, muttei tietoa?
Muistan, kun meillekin tota pellikoppia runnottiin hirvikoepaikalle jokusia vuosia sitten, kun ”ohjeiden mukaan koppi pitää olla”. Mielestäni vuoden 2022 Riistakeskuksen ohjeistuksessa ei mitään koppivaadetta enää ole.
Meillä ammutetaan avotaivaan alla, ampumapöytä, hiekkapussit yms. Tuossa on se melkoinen turvallisuusetu, että ampujan näkee koko ajan ja esimerkiksi sen, että kaveri on oikeasti lopettanut sarjan ja ase ei sohota tauluille, jolloin ratamiehelle voi VHF:ään anta luvan mennä tarkastamaan osumat. |
Ihan samalla tapaa näkee siitä vierestä liukuvan pleksin läpi, mitä vieressä tapahtuu. Yltää ottamaan aseesta kiinni, jos sattuu ampuja sopimaan pikku kopissa kääntyilemään.
Tuollainen koppi on minusta iso turvallisuustekijä. Kopissa on selkeä suunta tauluja kohti.
Pohjolalla voi todeta, että ammuttajan molemmin puolin on omat tilansa ja liukuvat pleksiluukut näihin. Joten kyllä se ampuja on yksin siellä omassa kopissaan. Mutta on tosi, että se kokeeseen valmistautuva ei ole yhtä hyvän valvonnan alla kuin suoritusta tekevä toisella puolella. Mutta tuollainen koppi itsessään tuo turvallisuutta. Kapeassa kopissa ase on luonnostaan turvalliseen suuntaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:14 Viestin aihe: |
|
|
Älä ammu yli.
Kuten huomaat. Turvallisuus tekijöissä on paljon korjattavaa kuten asenteissaki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:19 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Älä ammu yli.
Kuten huomaat. Turvallisuus tekijöissä on paljon korjattavaa kuten asenteissaki. |
Voisiko olla jotain parannettaavaa
Ainakin omalla kohdalla “aseen tyhjyyden varmistamisessa” ensi kerralla, jos alkaa tuntua siltä, ettei 20m päästä näe, jääkö lukko auki.
Mielestäni näihin Riistakeskuksen ohjeisiin ei silti kannata ”keksiä” mitään omia vaatimuksia ja esittää niitä lakina. Esimerkiksi Riistakeskuksen ohjeistus minimimiehityksellä toimimiseen on seuraavanlainen:
”Minimimiehityksellä toimittaessa yhden ampumakokeen vastaanottajan tulee valvoa ampumapaikalla kokeen suoritusta ja samalla toisen ampumakokeen vastaanottajan tulee huolehtia osumien tarkastuksesta.”
ei noissa ohjeissa ole mitään "iholla olo vaateita" tai "pleksi ei saa olla välissä" hommia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5425 Paikkakunta: Suomussalmi
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
k08888 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2011 Viestejä: 697
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:24 Viestin aihe: |
|
|
Eikai siellä radalla tartte mitään koppeja tai pöytiä olla, periaatteeasahan ne on ampujan vastuulla, jokainenhan saa raahata vaikka minkä betonitason sinne mukanaan.
Radat lähinnä hyvää hyvyyttään tarjoaa valmiin pöydän |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:27 Viestin aihe: |
|
|
Samaa mieltä. Tuossa selvästi kehittämisen paikka. Tämä korostuu vielä yllättävän paljon "minimimiehityksellä" toimittaessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:36 Viestin aihe: |
|
|
Turhaa vääntelet.
Oli minimi miehitys eli ei turvallisuus tekiään ei ole muutoksia.
Ampumapaikalla valvoja. No sun käsitys paikasta on kyllä laaja kun toteutatte rata-aluetta. Meillä ampumapaikka on n.4 neliön koppi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:47 Viestin aihe: |
|
|
No kyllä suorituspaikka on lähinnä rhy:n /toteuttavan tahon alainen ja sille asetettujen vaateiden mukaisuuden toteutettava. Ampumatuen voi toki hiilata omanki jonka valvoja hyväksyy käytettäväksi.
Jokainen aktiivinen rata pyrkii järjestämään hyvät olot.
Jä järjestäjää (rhy) velvoitetaan huolehtimaan riittävä määrä valvojia tilaisuuden jouhevasta ja turvallisesta läpi viennistä.
Jos tähän ei kyetä sitte kannattee jättää homma muille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:52 Viestin aihe: |
|
|
Itse olen huomannut, että kritiikki elikkäs nykyään hienommin ”rakentava palaute” on nopein tie kehittymiseen.
Sen sijaan vuodet ovat opettaneet suhtautumaan melkoisella varauksella ”Lahtisen toiminta on perseestä”-kommenttoijiin. Monesti noista kanavista ei sitten se ihan ”oikeellisin tieto” ole tullut, eikä aina mitään lisäarvoa tekemiseen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5425 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 23.08.2022 08:59 Viestin aihe: |
|
|
Vielä tuosta "iholla olo"-vaateesta.
Kuva ei ole nyt tähän hätään ampumakokeesta, mutta tuossa kuvassa oranssipipoinen valvoo puolenkymmenen miehen toimintaa. Ja vastaa turvallisuudesta ja on valmiina puuttumaan asioihin. Ei ole etänä, mutta ei silti kenenkään ihollakaan;
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 09:12 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Vielä tuosta "iholla olo"-vaateesta.
Kuva ei ole nyt tähän hätään ampumakokeesta, mutta tuossa kuvassa oranssipipoinen valvoo puolenkymmenen miehen toimintaa. Ja vastaa turvallisuudesta ja on valmiina puuttumaan asioihin. Ei ole etänä, mutta ei silti kenenkään ihollakaan;
|
Hyvä kuva
Itse olen ampunut kokeita esimerkiksi sellaisissa tilanteissa, että ampumakokeen vastaanottaja istuu takaoikealla autossa ja ammutaan kopin ulkopuolelta. Ollaan varmaan siinä ja tässä, onko” kuinka nopea valmius puuttua asioihin”. Etuna varmasti se, että samanaikaisesti ampujan näkee koko ajan näkökentässä ja maalialueen.
Samoin olen ampunut sellaisella radalla, jossa kokeen vastaan ottaja pistää ukon koppiin ja on itse (kopin rakenteista johtuen) kopin ulkopuolella. Ollaan siinä ja tässä, onko” valmius puuttua asioihin”, jos näköyhteyttä ampujaan ei ole.
Ja mahtoiko se Late mainita, että jossainpäin ammuskeltiin ominpäin jossain suolla niin, että oli vain näyttösuojamiehet paikalla .
Kyllä näissä saattaa hieman kirjavaa käytäntöä olla.
Yksi haaste varmaan sekin, että monasti käytössä on juoksevan hirven 100m rata, johon sitten on tehty se 75m ampumakoepaikka "jotenkin". Eli kaikilla radoilla ei tuollaisia "hyviä" valvoja+ampuja koppeja ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 09:43 Viestin aihe: |
|
|
Ohjeistuksessa tosiaan on mainittu:
- Ampumarata-alue, jossa lukot oltava auki
- Ampumakoepaikka, jossa valvojan on valvottava suoritusta
- Ampumakokeen suorituspaikka, jossa oikeasti ammuttaan ja jossa ainoastaan aseen saa ladata
Itellä on varmaan jonkinlaisena händikäppinä, että on tullut vuosien varrella aika lailla ammutettua kisoissa väkeä ja ilmeisesti hirvikokeessa pitäisi ottaa vähän tömäkämpiä askelmerkkejä.
Ampumakoeohjeistushan ilmineeraa:
Ampuma-aseen saa lipastaa ja ladata vasta ampumakokeen vastaanottajan antaman luvan jälkeen ampumakokeen suorituspaikalla.
Tiedä sitten, isoko rikos tuli tehtyä kun ratamiehen ilmoitettua valmiudesta, pistin ampujan ampumakokeen suorituspaikalle ja ilmoitin että rata on valmis ja saa ampua. Tuossa sitten jokainen sai tehdä ne valmistelunsa omassa rauhassa omaan tahtiin valvonnan alla.
Jatkossa pitää tosiaan hilata se oma valvontapositio lähemmäksi ”ampumakokeen suorituspaikkaa”, mahdollistamaan tuota hommiin puuttumista, jos tarvetta ilmenee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11232
|
Lähetetty: 23.08.2022 10:21 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Minusta atas tuntuu että noihin toimitsijan hommiin tukkivat ne joilla on muutenkin lussikka joka sopassa, siitten valitetaan kiireitä eikä rataakaan voi pitää auki kuin pari tuntia viikossa, arki-iltoina ettei vain viikonloppu häiriinny.
Väki puolestaan ehtisi ampumaan paremmin viikonloppuisin ja toimitsijat itkevät kun väki ei käy radalla. |
Höpö höpö, ala itse hommiin jos haluat viettää aikaasi ampumaradalla muita ammuttamassa, lupaan että mahtuu.
k08888 kirjoitti: | Kyllä meille rhy maksaa ampumakokeiden pidosta ampumaradalle. Kuinkahan vaan rhykin taitaa saada rahaa/valtiontukea per ampumakoe? |
Faktat kuntoon, Rhy saa sen 20,- kokonaan, ne on osin korvamerkitty mihin Rhy saa niitä käyttää, eli ei aivan mihin tahansa. Jos koe ammutaan jonkun muun kun Rhy:n omalla radalla, niin yleensä siitä maksetaan radan haltijalle jotain vuokraa. Meillä se on n. 50% tuotosta.
Se että koe ammutana aina Rhyn omall aradalla on vain osan totuus, aika monesa kunnassa on joku muu järjestely, ratoja omistaa ampumaseurat, metsästysseurat ja ampumaratayhdistykset. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 23.08.2022 10:36 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: |
Höpö höpö, ala itse hommiin jos haluat viettää aikaasi ampumaradalla muita ammuttamassa, lupaan että mahtuu.
|
Muistanko muuten oikein, että homma ei mene ihan noin, että pelkkä pyrky riittää.
Eli Ampumakokeen vastaanottajan koulutus pitää käydä.
Ja sen lisäksi Rhy:n täytyy esittää koulutuksen käynyttä muistaakseni puolen vuoden ikkunassa Riistakeskukselle kokeen vastaanottajaksi tjsp.
Eli syystä tai toisesta Rhy voi tämän asian tiimoilta tehdä jonkinmoista harkintaa.
Ja sitten käytännössä Rhy vielä korvamerkkaa valvontaoikeiden omaavat noihin tilaisuuksiin. Homma voi sakata vielä tuossakin.
Tietysti viimeistään siinä vaiheessa joutuu harkitsemaan Ikean peiliosastolle lähtemistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|