Aurinkopaneeleista.

[Valto.]

Kai se riippuu kytkennöistä, mutta en minä ainakaan keksi mitään syytä miksi aurinkopanelista ei saisi virtaa sähkökatkon aikana. Toki vaatii varmasti akut rinnalle, eli lataa akkuja eikä syötä ylijäämää verkkoon. Toimiihan nuo panelit monella mökilläkin ilman että sähköverkkoa on olemassa lähimainkaan. Tuskin mikään ameriikan temppu saada laitteisto ymmärtämään, että ensisijaisesti ladataan aina akkuja kun ne ottaa virtaa vastaan ja työnnetään ylijäämä verkkoon mikäli akut ei ota vastaan.

[tee667]

Jos nyt en väärin muista, niin se asentaja sanoi, että se invertteri tarttee virtaa verkosta. Kai täällä nyt joku oikeasti tietääkin eikä vaan arvele.

[TA]

[dpa]

Terve

Aurinko/tuuli/vesi.....voimalat kotitaloudessa ovat yleensä asennettuja syöttämään sähköä sähköverkkoon.
-Alhaalla olevaan sähköverkkoon ei saa syöttää sähköä turvallisuus syistä.
>>> Joten sähkökatkoksen aikana näiden verkkoon kytkettyjen aurinkokenno/tuuli... voimaloiden on kytkeydyttävä irti sähköverkosta.
>>>Kotivoimaloista ei siis normaliasetuksilla saa apua sähkökatkoksiin.

Kytkennästähän tässä on kyse. Eli ns. "Maatilakytkimen" avulla omista sähköntuotannon voimaloista saa sähköä sähkökatkoksen aikana.
-Sähkökatkon aikana kotitalouden sähköverkko tai se osa johon Aurinko/tuuli sähköä johdetaan on erotettava yleisestä sähköverkosta.
>>> Tarvitaan siis erilinen kytkin/kontaktori/invertteri joka tämän erotuksen tekee. Sitten saa omaan rajattuun verkkoon sitä sähköä tunkea omasta voimalasta.
-Kun sähköverkko nousee takaisin ylös, niin sitten vain oma tuotanto irti omasta/rajatusta verkosta, oman taloverkon kytkeytyminen takaisin sähkönjakelu verkkoon, oma tuotannon invertterin tahdistaminen yleiseen sähköverkkoon ja taas saa laskuttaa sähköyhtiötä myydystä sähköstä.

Näitä automaattisia "maatilakytkin" pakeetteja on kyllä myynnissä. Inverttereitä verkon erotukseen ja rajaatun verkon muodostamiseen on tarjolla. Vaan ovatko asiakkaat olleet halukkaita maksamaan talon sähkökytkentöjen muutoksista, sekä investoimaan kyseisiin kalliimpiin laitteisiin??

Esa

[kaffeetauko]

Mitenkä muuten jos sähkökatkon aikana on tuollainen maatilakytkin käytössä ja käytetään vain omaa tuotantoa.
Aurinkopaneelit puskee vaikka 5kW tehoa ja oma käyttö on sillä hetkellä vaan 1kW niin mihin loput sähkötehosta menee?
Onko siellä jotkus hukkavastukset vai osaako invertteri säätää tehoa vai mitenkä se menee?

[dpa]

Terve

Aurinkopaneelin sähkön tuottoa kuvataan ominaiskäyrällä:
-Oninaiskäyrä esittää paneelin tuottaman virran jännitteen suhteen.
-Yleensä kuvaajaan piirretään myös tehon tuottokäyrä:
-Teho = Jännite * Virta.
Kuvaajan:
--Korkeusakseli on paneelin antama virta
--Vaaka-akseli on paneelin tuottama jännite
(En äkkiseltää löytänyt lyhyt linkkistä kuvaa. Joten Kuukkelista etsintään kuva Aurinkopaneeli ominaiskäyrä.)

-Yksinkertaistettuna mikäli kuorman ottama teho on vähemmän kuin Aurinkopaneli on sillä hetkellä on kyvykäs tuottamaan, niin panelin jännite kasvaa ja samalla sen kyky tuottaa virtaa laskee. >>> Paneelin ulostulo hakeutuu tasapainotilaan, jossa siltä pyydetty teho on tasapainossa paneelin tuottaman tehon, eli panelin tuottaman jännitteen ja virran kanssa.
Teho = Jännite * Virta.
-Aurinkopanelin tuottama virta laskee niemellistehon jännitetason jälkeen nopeasti. Joten ilman kuormitusta Aurinkopanelin jännite ei kasva nimellistehon jännitearvosta kuin muutamia prosentteja.

-Toisaalta jos panelilta pyydetään enempi tehoa kuin se kykenee tuottamaan, niin panelin tuottama jännite laskee >>> Eli tässäkin tapauksessa paneeli hakeutu tasapainotilaan, jossa se antaa ulos tehon, joka on panelin sen hetkinen tuotto. Teho = Jännite * Virta.

Aurinkokennojärjestelmän verkkoinvertteri (MPT tai PWM) säätää tehoansa sähköverkkoon syöttämänsä lähtöjännitettä ja vaihtosähkön taajuutta säätämällä.
-Joten Vaihtosähköpuolikin säätää verkkoon syöttämän tehonsa tuottonsa mukaiseksi.
-Invertterin toiminta sähköverkon kanssa rinnankytkettynä kannattaa ajatella kuin Tandem polkupyörällä ajaminen.
-Tandem polkupyörässä se polkijoista, joka pyörittää polkimia nopeammin syöttää enempi tehoa takarenkaalle.
-Sähköverkon puolella sama säätö saadaan hoidettua invertterin syöttämän vaihtosähkön taajuuden (50Hz) ja jännitteen (230V) säädöllä. Invertterin taajuuden pitää olla isompi (Todella vähän riittää), kuten jännitteenkin verrattuna sähköverkon taajuuteen ja jännitteeseen.
-Eli se kumpi "polkee" kovempaa tekee isomman työn.
-Invertteri siis säätää "polkemistaan" taajuutta ja jännitettä aurinkopanelin tuoton mukaiseksi.

Esa

[euroshopperi]

Tänään oli hetken jo huipputehoa 10,4 kW, kun paistoi vähän kirkkaammin hetken. Panelistohan on 12,75 kW tehoinen ja Fronius pystyy ylitehoon mukavasti sen 150 %, eli nykyinen 10 kW invertteri on sopiva tuolle panelimäärälle.
Fronius Gen24 siis omaa sen erillisen ulosoton 3000 W teholla omasta erillisestä pistokkeesta, eikä se liitin syötä mitään verkkoon, vaan on erillinen omat sähkövetonsa. Eli yksittäinen pistoke. Automaattisen verkonerotuksen saa myös tehtyä laitteilla ja sen kytkeytyminen kestää 90 sekuntia siitä, kun kytkin on vaihtanut asentonsa irti verkosta.
Sähköä järjestelmä syöttää invertteristä ulos sen, mitä paneleilta tulee, jos vain on verkkoon kytkettynä. Eli naapurille ja muuhun verkkoon mene ilmatteeksi kaikki mitä en pysty itte kuluttamaan, jos ei tee myyntisopimusta. Panelit kytkettiin mulla aluksi virheasennuksella kahteen eri kertaan. Ensin 6 + 8 panelia rinnan, vaikka sallittuna vain symmetrisesti esim 7 + 7 jolloin tuolavirtaa. No toinen reissu oli kytkentänä 8 panelia oikosulkuun liittimet, eli 360 V ikiliikkujaksi looppiin ja 6 panelia jäi jäljelle niistä 14 sarjasta. No lopulta tilasivat ulkopuolisen konsultin ja nyt ne on sarjassa 14 panelia ja ne 20, eli 34 panelia (14+20 MPP1+MPP2) a 375 W yhteensä 12,75 kW.
Eli mitään vaurioita ei tule siitäkään, että nuo panelit työntää luuppiin. Niitä kuulemma voidaan testakin noin.
Ei tässä nyt omalla 5,39 c/ kWh hinnoilla pääse rikastumaan yhtään, mutta tavoitteena on alkuun saada selville se panelien määrä, minkä saa vuoteen kuoletettua. Ylituotosta maksetaan 13 /kWh tällä hetkellä, eli saman mitä maksaa sähkö. Siirto maksaa kesällä 2,86 c/ kWh. Sähkövero vielä päälle. Jotain optimointiakin voi alkaa harjoitella pikkuhiljaa, niin saisi oman käytön osuutta suurennettua vielä. Tuosta voi tutkia sitä invertterin emergency syöttöä, jos ei ole tuttua.

https://nordsolar.fi/tuote/fronius-symo-gen24-10-0-plus-hybrid-invertteri/
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

[euroshopperi]

[Nimrod]

Mulla kävi eilen aurinkopaneelimyyjät ja olivat kyllä koko ajan lyömässä kättä päälle, mutta näyttää vahvasti, että en saa tuota kannattavaksi sitten millään. Tai siis se olisi ainoa mahdollisuus, että autossa olisi iso akku ja sitä käytettäisiin V2G menetelmällä tasaamassa tuota vaihtelua, mutta silti, hinta on niin korkea seuraavalle 10 vuodelle, että menisi todella kauan, ennen kuin ne paneelit olisivat maksaneet itsensä takaisin OKT:ssa.

Isossa mittakaavassa ongelma on kohdallani se, että tuo ottaa sähköä pois ajalta, jolloin sitä ei kulu ja siitä ei ole mitään apua silloin, kun sähkönkulutus on suurin.

[Peto]

Kannattaa huomata, että nuo kulkukauppiaat koettaa myydä paneeleja vähintään tuplahintaan verrattuna siihen mihin hintaan saat jotain paikalliselta sähkömieheltä... Vaikuttaa aikalailla investoinnin kannattavuuteen.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.

[Peltsu]

Ei ole kaukana se ku omakotitalokuluttaja oikeasti myy sähköä yhteisölle.

Jotenki sanoisin että, sori sulle euroshopper, kyselkää euroshopperilta, hän on oivaltanut ison asian. Ulkopuolelta pakon tai mainosmiesten.

[euroshopperi]

Mulla tuo ilmainen ensimmäinen vuosi virtuaaliakulla toimii niin, että saan käytännössä kaiken sähkön omaan käyttöön. Päivällä ylituotosta saa 13 c/kWh, jolla sitten ostaa yöllä tarvittavan määrän takaisin. Toisilla pelaa tällä hetkellä pörssihinnalla myynti vieläkin paremmin. Pörssihintaan myyntihän ei vaadi ostamaan itse pörssisähköä, vaan tavallinenkin sopimus riittää. Täytyy kattoa ensimmäisen vuoden jälkeen, että mitä tekee sen kanssa. Sähkön hinta näyttää nykyiseen 5,39 c/kWh sopimukseen verraten melkein katastrofaaliselta. Se on vielä tosin voimassa marraskuu/23 asti, joten kerkiää jo vähän suunnitella ja varautua.
Ei tässä kyllä helposti kannattavaksi näitä paneleita saa. Täytyy yrittää vain saada energiataseeseen parannusta sen mitä pystyy. Toisessa autossa käytän vain uusiutuvaa dieseliä ja toinen menee jo 90 % sähköllä. Maalämpöä saa pumpattua 1 kWh:lla 4,3 kWh talon lämpöihin ja fossiilisten suora osuus tulee 1,1 L/100 km bensan kulutuksesta toisella autolla. 10-16 panelia mahtuisi vielä katolle, mutta täytyisi kyllä tulla kunnollinen muutos tuohon ylituotannon korvaukseen. Ylituotannon kilowattitunti pitäisi saada suoraan täyskorvauksena ja tilalle kilowattitunti siirtohyvityksineen. Eli konkreettinen osallistuminen energiatalkoisiin. Kehitystä odotellessa siis mennään. Hätävarautumiseenhan tämä panelistokin käy noin 8 kk ajan vuodesta. Eli saa sähköllä auton liikkeelle vaikka sähköt kokonaan poikki. 3000 W pistoke löytyy invertteristä shukona ulos.
Tiedä sitten, mikä katastrofi näistä paneleista vielä seuraa tuon säätöenergiaa kanssa, jos tehot lisääntyy ja joka aamu saa laitta ydinmiilut nollille ja täyshöyryä takaisin kun menee pilveen välillä. Vai miten nää pelaa yhteen.
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

[euroshopperi]

Edittinä vielä tuohon invertterin tehoon. Eihän se mitään 150 % tehoa pysty ulos syöttämään, vaan 10,2 kW on maksimi ulos. 150 % tarkoittaakin, että pystyy paneleita laittamaan sen 150 % tehoilla. No tällä saa siis laakeamman tehokäyrän sitten ja invertteri leikkaa ylitehoja pidempään jolloin tehoa pukkaa enemmän päivän mittaan. Mulla ei tosin pysty erottamaan vielä mitään tasaista pätkää, vaan muutama piikki näkyy näyttämässä 10,4 kW lukemalla.
_________________
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._V._Snellman

[iivariiso]

Mihin hintaan porukka on tänäpäivänä ostanut nuita voimaloita asennettuna? Sillä vain kyselen kun yrittävät saada minut niitä myymään niin tietäisi onko kyseisen firman hinnat linjassa kilpailijoihin. Kysyntäähän nyt tuntuu olevan jo ihan rutosti kun kuuntelee tuttavapiirin puheita.

[Hautaterva]

Soita kilpailijat läpi ja pyydä tarjous