| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20527
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
 Lähetetty: 17.08.2021 17:09 Viestin aihe: |
 |
|
| JSP kirjoitti: |
Kuinka moni? Veikkaan että ei varmaan kovin moni muu sinun lisäksi. Kun on annettu ymmärtää että homma kielletään ja että se aiheuttaa ongelmia, niin tietysti on näitä joitain vastarannan kiiskiä jotka juuri nyt hoksaa että pitääpä aloittaa ruokinta. Varmaan kuitenkin melko harvinaista sakkia. |
Samoin se Thermacell-vehkeiden myynti loppui, kun kiellolla alettiin uhkailemaan  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20527
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 18.08.2021 07:48 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | EIVA kirjoitti: | | Ehkäpä ei ainakaan aivan julkisesti ilkeä satapäistä tavisaalistaan lähteä hautaamaan. |
Varmaan ei uskaltaisi siihen alkaa kiintiömallissakaan. |
Oletteko miettineet, miten tämä homma etenee?
Yritetäänkö ensi vuonnakin kolmen vuoden kokeiluluonteista ruokintakieltomallia ja katsotaan, meneekö se läpi? Käsittääkseni ruokintakieltoa kulisseissa vastusti aika monet sellaiset, joilla on jonkun verran "painoarvoa".
Oma veikkaus on, että jossain vaiheessa koitetaan samaa mallia, mitä sivusilmällä aikanaan seurasin, kun ELY keskus tjsp käytti rauhoitettujen lintujen pyyntiluvassa jahtikertakohtaista kiintiötä.
Eli tulee jotain seuraavaa:
- Jahtikertakohtainen (helpompi valvoa kuin päiväkohtaista kiintiötä) henkilökohtainen saaliskiintiö, vaikka 10 lintua. Eli saat aamulennolta ampua sen 10 sorsalintua ja jos poistut väilillä ”kotiin perkaamaan”, saat iltalennolta ampua sen 10 lintua lisää. Jos tätä pystytään valvomaan, niin ei rajoita vähintään 95% jahtaajien elämää millään tavalla, mutta iskee pahimpiin ylilyönteihin.
- Ja ei tarvi varmaan olla selvännäkijä, niin muutamia ”taloyhtiön roskiksesta löytyi kyyhkysiä, joista on vaan fileet otettu” caseja, niin sama malli leviää myös kyyhkyjahtiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3349
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 18.08.2021 08:40 Viestin aihe: |
|
|
| Täyskieltoa ei tulle, jokin välimuodon kompromissi siihen löydettäneen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sturm
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 946
|
| Lähetetty: 18.08.2021 09:14 Viestin aihe: |
|
|
Ei taida olla oikein tolkkuja kompromisseja vaihtoehdoiksi. Ainoa ehkä, että kevätruokinta olisi sallittu, mutta sekin vähän niin ja näin.
Kaupallisen jahdin järjestäjät saanevat mahdollisesta kiellosta vähän sormilleen. Muut aktiivit joutuvat vähän järjestelemään ajatusmalliaan. Parasta siinä olisi se, että lapsille ja nuorille oikenisi harrasteen laatu: kauhea häslääminen jyvien kanssa ei ole välttämättömyys. Näen kieroutuneena kasvatuksena, jos nuori näkee sorsastuksessa sen montun johon koko kesä kannetaan jyviä ja siinä pyydetään. Siitä tulee liian helposti normi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20527
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 18.08.2021 09:40 Viestin aihe: |
|
|
Niinhän se maailma muuttuu.
Kun itse aloittelin nykyisellä paikalla sorsastusta nelisenkymmentävuotta sitten, niin aloituksessa perälampareessa passitti aina sama vanhan liiton kaveri. Tuolloinhan ei mistään sorsanruokinnoista tiedetty mitään.
Odotti, että sorsa laskeutui lampareeseen ja ampui veteen. Tuota pidettiin silloin ”epäurheilijamaisena”…
Liiton lehtikin taisi olla vuoteen 1995 asti nimeltään Urheilumetsästys. Mikähän sen pitäisi näinä jyväkasalahtauksen ja pimeänäkövehkeiden sallimisen myötä olla |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.08.2021 10:07 Viestin aihe: |
|
|
| sturm kirjoitti: | Ei taida olla oikein tolkkuja kompromisseja vaihtoehdoiksi. Ainoa ehkä, että kevätruokinta olisi sallittu, mutta sekin vähän niin ja näin.
Kaupallisen jahdin järjestäjät saanevat mahdollisesta kiellosta vähän sormilleen. Muut aktiivit joutuvat vähän järjestelemään ajatusmalliaan. Parasta siinä olisi se, että lapsille ja nuorille oikenisi harrasteen laatu: kauhea häslääminen jyvien kanssa ei ole välttämättömyys. Näen kieroutuneena kasvatuksena, jos nuori näkee sorsastuksessa sen montun johon koko kesä kannetaan jyviä ja siinä pyydetään. Siitä tulee liian helposti normi. |
Juuri näin. Sorsastus on kyllä mennyt piloille. Ei vaan pysty ymmärtämään miksi jotku jaksaa sitäkin puolustella. Rajoitukset ei kyllä toimi. Kuka valvoo tai kyttää toisten montuilla? Ei varmasti kukaan. Jos tottunut tappamaan lintuja ampumisen riemusta niin ei todellakaan noudata rajoituksia. Rajoitukset saattaa toimia niillä joilla muutenkin on jo homma hanskassa. Ei tuossa hommassa toimi kuin se kielto. Laittaa kiellon ja seuraa jonku vuoden mikä sillä on vaikutus. Ne joilla homma tai tienesti perustuu jyvälahtaukseen niin se on silloin vähän voi voi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12426
|
| Lähetetty: 18.08.2021 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Mikä on JSP:lle kiellon ja rajoituksen ero?
Jos kielletään ampumasta enemmän kuin 5 vesilintua päivässä, niin onko se kielto vai rajoitus? Kun kuitenkin sen 5 saa ampua mutta ei yhtään enempää?
Jos kielletään ampumasta syötölle, mutta muuten saa ampua, niin onko se kielto vai rajoitus?
Jos kielletään sorsastus kokonaan, mutta kyyhkyjä saa ampua, niin onko se kielto vai rajoitus?
Tuo syöttöpyyntikielto on sun mielestä kielto, jonkun toisen mielestä taas aivan liian löysä rajoitus, koska ei sitä kumminkaan noudateta ja saa sitten lahdata ilman syöttöä ihan määrättömästi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sturm
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 946
|
| Lähetetty: 18.08.2021 11:28 Viestin aihe: |
|
|
| Ei mulle kuulu sinällään. Asiaa voi lähestyä myös yhdyssanan kautta - ruokintametsästys: syöttäminen kielletään mutta metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12426
|
| Lähetetty: 18.08.2021 11:44 Viestin aihe: |
|
|
| sturm kirjoitti: | | Ei mulle kuulu sinällään. Asiaa voi lähestyä myös yhdyssanan kautta - ruokintametsästys: syöttäminen kielletään mutta metsästys jää. |
Eiköhän täällä kaikki kuulu kaikille kun yleisellä foorumilla keskustellaan eikä YV:nä.
Määrittelykysymyksiä ja kielestähän tossa on tosiaan kyse että mikä on kielto tai mikä on rajoitus. Oikeasti samaa asiaa kaikki, eri sävyjä. Ei nämä ole mustavalkoisia asioita.
Tärkeintä tietenkin, tehdä toimivat säännöt.
Vaan kyllähän se on selvä ja helppo malli ihan seuratasollakin näissä metsästysasioissa, miettiä käytännöt siltä kantilta että mitä voidaan kieltää. Ei niinpäin, että mitä voidaan sallia. Jos johonkin pitää puuttua.
Olen käyttänyt ennenkin vertausta, kotipihalta. Penska ampuu ilmakiväärillään hieman holtittomasti. Ottaako ilmakiväärin kokonaan pois (=kielto) vai opastaako mihin on sopivaa ampua ja mihin ei (=rajoitus).
Toivon totisesti, että kukainenkin kotonaan harjoittaa ensisijaisesti jäljempää tapaa. Sorsansyöttöön jos vielä vertaan, niin vastaava ratkaisuhan olisi ottaa ilmakiväärit pois koko seutukunnan tenavilta tuon yhden takia.
Kyllä myös sorsan syöttöpyynnissä pitää puuttua nimenomaan ongelmiin. Ei syöttöön sinänsä. Tai muuten menee oikeutus kyllä kaikesta muustakin syöttöpyynnistä, jos kerran periaate on ettei syötölle tule ampua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kovie
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 30 Kes 2021
Viestejä: 23
Paikkakunta: Rovaniemi
|
| Lähetetty: 18.08.2021 12:07 Viestin aihe: Kiintiöistä |
|
|
Meni näemmä ensin ihan uuteen topicciin. En osannut poistaa sitä, mutta kopioin nyt kuitenkin tännekkin.
Kiintiöillä ei mielestäni saa samaa vaikutusta kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12426
|
| Lähetetty: 18.08.2021 12:21 Viestin aihe: Re: Kiintiöistä |
|
|
| kovie kirjoitti: | Meni näemmä ensin ihan uuteen topicciin. En osannut poistaa sitä, mutta kopioin nyt kuitenkin tännekkin.
Kiintiöillä ei mielestäni saa samaa vaikutusta kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista. |
Niin tiedät, että samat kaverit jotka nyt haluaa ampua kymmenittäin taveja haudattavaksi, jaksaisivat ajaa traktorilla jyvää monttuun jatkossakin jos saavat ampua enää 5 tavia?
Jatkaisivat tonniluokan syöttöjä sen takia, että voivat kutsua kavereitakin joukoittain pyyntiin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.08.2021 12:44 Viestin aihe: Re: Kiintiöistä |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | kovie kirjoitti: | Meni näemmä ensin ihan uuteen topicciin. En osannut poistaa sitä, mutta kopioin nyt kuitenkin tännekkin.
Kiintiöillä ei mielestäni saa samaa vaikutusta kuin ravintohoukuttimen käytön kieltämisellä. Tätä perustelen sillä, että jos asetetaan vaikka 5 sorsaa/päivä/henkilö kiintiö, pyydetään jyväkasalle seitsemän kaveria lisää, koska "sorsia kuitenkin on vaikka kuinka". Jos taas ravintohoukutin on kielletty, jakautuvat sorsat yhden montun sijasta paljon laajemmalle alueelle, jolloin lahtuukaan ei samassa mittakaavassa ole mahdollista. |
Niin tiedät, että samat kaverit jotka nyt haluaa ampua kymmenittäin taveja haudattavaksi, jaksaisivat ajaa traktorilla jyvää monttuun jatkossakin jos saavat ampua enää 5 tavia?
Jatkaisivat tonniluokan syöttöjä sen takia, että voivat kutsua kavereitakin joukoittain pyyntiin? |
Luuletko oikeasti että tuollaiset kaverit noudattaa kiintiöitä?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
timoson
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 1163
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 18.08.2021 12:48 Viestin aihe: |
|
|
Sinällään ihan toimiva tää kokeilu voi olla. Rajotetaan kokeeksi 3v, jos nokikana ja heinätavikannat ei yllättäen räjähdä kasvuun, poistetaan rajoitus ja laitetaan tuo 3 vaaraantunutta per reissu rajoitukseksi.
Ja noille linnuille on jo valmiiksi laitettu sakkohinta, ei muuta ko soittoa seriffille jos näkee jonkun pudottavan 4 tavia.
_________________
Ei italialaisen voittanutta.
Viimeinen muokkaaja, timoson pvm 18.08.2021 12:51, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JSP
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 18.08.2021 12:50 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | sturm kirjoitti: | | Ei mulle kuulu sinällään. Asiaa voi lähestyä myös yhdyssanan kautta - ruokintametsästys: syöttäminen kielletään mutta metsästys jää. |
Eiköhän täällä kaikki kuulu kaikille kun yleisellä foorumilla keskustellaan eikä YV:nä.
Määrittelykysymyksiä ja kielestähän tossa on tosiaan kyse että mikä on kielto tai mikä on rajoitus. Oikeasti samaa asiaa kaikki, eri sävyjä. Ei nämä ole mustavalkoisia asioita.
Tärkeintä tietenkin, tehdä toimivat säännöt.
Vaan kyllähän se on selvä ja helppo malli ihan seuratasollakin näissä metsästysasioissa, miettiä käytännöt siltä kantilta että mitä voidaan kieltää. Ei niinpäin, että mitä voidaan sallia. Jos johonkin pitää puuttua.
Olen käyttänyt ennenkin vertausta, kotipihalta. Penska ampuu ilmakiväärillään hieman holtittomasti. Ottaako ilmakiväärin kokonaan pois (=kielto) vai opastaako mihin on sopivaa ampua ja mihin ei (=rajoitus).
Toivon totisesti, että kukainenkin kotonaan harjoittaa ensisijaisesti jäljempää tapaa. Sorsansyöttöön jos vielä vertaan, niin vastaava ratkaisuhan olisi ottaa ilmakiväärit pois koko seutukunnan tenavilta tuon yhden takia.
Kyllä myös sorsan syöttöpyynnissä pitää puuttua nimenomaan ongelmiin. Ei syöttöön sinänsä. Tai muuten menee oikeutus kyllä kaikesta muustakin syöttöpyynnistä, jos kerran periaate on ettei syötölle tule ampua. |
Ei kait se ongelma pelkästään ole siinä että lintuja helppo ampua jyville vaan siinä että ruokinta muuttaa lintujen käyttäytymistä, kerää niitä parviin ja samalla syötölle. Vaikka niitä ei siihen kukaan ampuisi niin se pilaa kaikkien muiden pyynnin. Älyätkö ollenkaan asiaa? Mietippä sellaista hommaa että karhuja saisi ampua haaskalle. Loppuisi muuten perinteinen pyynti kokonaan. Olisiko hyvä homma? Järkevintä se tietysti olisi, mutta ei sitä enää metsästykseksi voisi sanoa vaan olisi jotain karhukannan säätely toimintaa tai mitä lie. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
timoson
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 1163
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
