| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 29.10.2018 11:02 Viestin aihe: |
 |
|
Täytyy sanoa että jos näillä hirvitiheyksillä lähdettäis vetämään jotain 200ha motteja miesajolla ja karkottavan koiran kans niin kyllä juma mua ei saisi semmoseen jahtiin millään. Joku lauri lintukoiraharrastaja siellä ettis mulle hirviä ku könötän passissa niin moro.  On se nyt ihan toista ku mettässä on ukot jotka tietää hirvistä jotain ja ukoilla koirat jotka on jalostunut nimenomaan hirvijahtiin ja pelaavat siinä ääritehokkaasti.
Ja lisätään taas ehkä 20. kerran että toki karkottavalla koiralla jahti lintumiesten kanssa on ihan ok alueilla missä paljon isoa tietä ja alueet pieniä pirstonaisia.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:05 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Ei varmaankaan, paitsi osassa maata susi.
Siinä komppaan Lahtista että kytispyynin osuus noussee hiljalleen. |
Tuskin susitiheys kauheasti nousee siitä mitä meilläkin on. Kuitenki petoeläin mitä ei äärettömän paljoa samaan alueeseen mahdu.
En usko kytispyyntiin. Meillä ja naapureissa se on ollut todella vapaata aina mutta harrastajia ei ole. Koittakaa ampua muutama hirvi pellolle niin tiedätte miksi se ei ole suosittua eikä sekään tule lyömään itseään läpi suuressa mittakaavassa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:10 Viestin aihe: |
|
|
| Ei millään pahalla tuhola, mutta matkailu avartaa. Iso maa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:13 Viestin aihe: |
|
|
| NoVoeHelevetti kirjoitti: | | Ei millään pahalla tuhola, mutta matkailu avartaa. Iso maa... |
| tuhola kirjoitti: |
Ja lisätään taas ehkä 20. kerran että toki karkottavalla koiralla jahti lintumiesten kanssa on ihan ok alueilla missä paljon isoa tietä ja alueet pieniä pirstonaisia. |
Eikä millään pahalla mutta jos ei pysty keskittymään siihen mistä keskustellaan niin ei kannata silloin kovin kärkkäästi kommentoida.
Lisäksi voidaan sanoa että poikkeusolosuhteita on aina. Mutta suurin osa suomen jahtimaista vastaa näitä missä ite jahtaan. Tai ovat vieläkin laajempia ja metsäisempiä.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11232
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:16 Viestin aihe: |
|
|
| NoVoeHelevetti kirjoitti: | | Ei millään pahalla tuhola, mutta matkailu avartaa. Iso maa... |
Tää keskustelu käytiin viime jo vuonna. Tuhola todisti silloin että jahtireissuissa ei opi mitään. Siellä vaan tönötetään toisten järkkäämässä jahdissa, paitsi karhuhommissa.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:18 Viestin aihe: |
|
|
Se on todistettu jo että.foorumilaisille suurinta jahtia on se kun joku taluttaa heidät passiin ja kyyttää riistaa sinne mitä foorumilainen voi sitte räiskiä. Joo se tiedetään. 
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11232
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:22 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Se on todistettu jo että.foorumilaisille suurinta jahtia on se kun joku taluttaa heidät passiin ja kyyttää riistaa sinne mitä foorumilainen voi sitte räiskiä. Joo se tiedetään. |
Noinhan se hirvijahti toimii, mitä olen suuresti kritisoinu.
Matti Metsästyksenjohtaja järkkää ukot passiin, ja Tuhola koirineen paimentaa nille eläimiä ja ohjaa ukot oikeaan paikkaan.
Koeta ymmärtää että se on jahtia sinulle, muille se on juuri tuota valmiiksi järkättyä jahtia, joka ei suuria taitoja vaadi.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:25 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Se on todistettu jo että.foorumilaisille suurinta jahtia on se kun joku taluttaa heidät passiin ja kyyttää riistaa sinne mitä foorumilainen voi sitte räiskiä. Joo se tiedetään. |
Noinhan se hirvijahti toimii, mitä olen suuresti kritisoinu.
Matti Metsästyksenjohtaja järkkää ukot passiin, ja Tuhola koirineen paimentaa nille eläimiä ja ohjaa ukot oikeaan paikkaan.
Koeta ymmärtää että se on jahtia sinulle, muille se on juuri tuota valmiiksi järkättyä jahtia, joka ei suuria taitoja vaadi. |
Tottakai se on suurimalle osalle tuota. Mutta koirapyynti antaa hyvät mahikset passimiehelle vaikuttaa omaan tehokkuuteen ja kehittyä metsästäjänä. Ajoketjupyynti ei anna mahiksia kehittyä.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15026
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:31 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
En usko kytispyyntiin. Meillä ja naapureissa se on ollut todella vapaata aina mutta harrastajia ei ole. Koittakaa ampua muutama hirvi pellolle niin tiedätte miksi se ei ole suosittua eikä sekään tule lyömään itseään läpi suuressa mittakaavassa. |
Kyseessä ei ole uskonasia. Kyttääminen on tehokasta, mutta vaatii osaamista ja sopivan persoonallisuuden. Kyttäysjahti hirvelle vaatii myös sen, että sekin ajatellaan johdettuna jahtina ja seuruejahtina "infrastruktuurin" osalta. Eli kyse ei ole vain siitä, että kyttääjä menee passiin ja ampua posauttaa hirven, vaan kyse on siitä, että tämän jälkeen homma toimii siten, että se hirvi saadaan orteen asti asiallisesti.
Kyttäysjahti onnistuu seuraavilla nikseillä:
- ampuja on tottunut kyseiseen pyyntimuotoon ja pystyy hillitsemään itsensä "heeberin" alaisuudessa tai malttaa odottaa sen laantumista ennen kuin suorittaa riistalaukauksen
- ampuja kykenee jättämään huonon paikan käyttämättä
- ampujalla on oikein kohdistettu ase ja luottamus aseen käyntiin
- aseen päällä on optiikka, jolla kohteen asennon havainnointi onnistuu
- ampuja ampuu "varman" osuman, eikä hienostele lihahävikin pelossa
- käytettävä luoti on mallia varmasti avautuva ja lujaa lyövä
- ampuja tekee huolellisen määrityksen mahdollisen pakolaukan osalta, eli tietää kohdan, josta hirvi poistui näkyviltä
- ampuja kuuntelee hirven paon suunnan ja mahdollisen loppurysähdyksen
- ampuja osaa tehdä nopean päätöksen siitä, että hakeeko hän hirven itse vai tilataanko paikalle VALMIUDESSA oleva koira ohjaajineen
- koiranohjaaja osaa käyttää jälkikoiraa liinassa
- koira osaa mennä verijälkeä
- vetoporukka on valmiudessa hakemaan hirven pois
- lahtivaja on valmiina ottamaan ruhon vastaan ja siltä saadaan takki pois
JOS näistä jokin osa-alue sakkaa, niin kyttäyspyynnistä saadaan ongelmallinen jahtimuoto, jossa sattuu ja tapahtuu. Eli sekin pyyntimuoto pitää osata ja siihenkin pitää valmistautua siten, että "mitä jos sieltä saadaankin se hirvi saaliiksi".
Itse ammuin tänä syksynä kaksi hirveä kyttäämällä ja kutsumalla ja kun hommasta on kokemusta, niin homma toimii. Eli ensimmäisen ammuin siten, että paikka on pahin mahdollinen ilman koiraa pyydettäväksi ja tässä paikassa en olisi harrastanut hommaa muusta syystä kuin siitä, että metsästyksenjohtaja komensi minua ampumaan hirven. Hän oli samaan aikaan valmiudessa koiran kanssa ja tilasinkin sen paikalle heti kun olin saanut sonnin ammuttua. Se vitikko mihin sonni painui on täysin epätoivoinen etsittävä jos hirvi ei kaadu näkösällä ja koska aiemminkin samassa paikassa on haetuttanut, niin valmistauduimme hommaan siten, että tälläkin kertaa haetaan. Koira löysi, homma toimi. Toisen hirven ammuin samanlaisen komennuksen myötä kun koirat olivat lasarettikunnossa ja tällä kertaa jälkikoiraa ei tarvittu, sillä koppi soveltui tarkkaan ampumiseen ja ammuin tavoistani poiketen niskaosuman.
Joka tapauksessa kyttäyspyynti toimii, on tehokasta ja hirven lihojen laatu on parempaa kuin koirilla juoksutetuissa elukoissa. Samaten ketju kaadolta orteen on nopeampi. MUTTA, homman saa kustua jos sen tekee puolivillaisesti. Moni koirapyyntimafialainen pyrkii mustamaalaamaan kyttäysjahtia ja nostamaan esiin sen ongelmia, mutta nämä ongelmat ovat selätettävissä jos tiedetään mitä ollaan tekemässä.
Itse pidän siitä, että meillä kyttäyspyyntiin suhtaudutaan myönteisesti, vaikka välillä muutamalta koiramieheltä tulee tulikivenkatkuista kommenttia kun kyse ei ole oikeasta metsästyksestä... Ehkä ei, mutta minulla on muutakin jahdattavaa metsässä kuin hirvi ja pidän enemmän nopeasta ja tehokkaasta hirvijahdista kuin tahallisesta venyttelystä sen vuoksi, että joillain ei ole muita harrastuksia kuin koirat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
overkill
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1489
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:46 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Sitä mietiskelin, että aikoinaan ajoketjumetsästyksestä siirtyminen hirvikoirahommiin oli melkoinen murros, joka otti ainakin meillä vuosia. Ja mietiskelin myös sitä, että tuleekohan sitä itse vielä jahtimiesuralla nähtyä jotain vastaavaa murrosta hirvijahdissa.
Siinä ajoketjussa kun törmäsin tuoreisiin hirvenjälkiin, niin ilman muutahan se hirvi meni ketjun välistä ja jäi varmaan vaan johonkin puskaan möllöttämään.
Itse olen miettinyt, että lyököhän tuo ”karkottavalla koiralla” metsästys koskaan jahtimuotona läpi Suomessa. Eikös tuollaista käytetä Euroopan puolella aika paljonkin, eli ajoketjun mukana on myös karkottavia koiria?
Ja löytyykö itse asiassa edes moisia koiria ja harrastajia, jotka haluaisivat jatkaa ”lintukoiran” tositoimikautta sorkkahommaan.
Vai onko jossain vaiheessa nousussa joku ihan muu jahtimuoto metsästystapakirjoon? |
Tämä on huvittava tilanne että suomessa mietitään ajavan koiran säkäkorkeuden nostoa ja virallisesti karkoittavia koiria ei muka käytetä. Vaikka uskallan väittää että juuri tämä ajava/karkoittava koira on se kaikkein tyypillisin koirametsästys muoto suomessa. Sitä vain harrastetaan muodollisesti "pysäyttävillä" koirilla. Eli tilanne on se että miehet alueen ympärille ennen koiran löysäämistä passiin ja sitten ammutaan hirvet lähtökohtaisesti noihin passeihin. Eli idea on että koira tuo ne koirat sinne passi ketjuun. Eli mitä eroa on jos koirana olisi kuitenkin oikeasti karkoittava koira eikä edes muodollisesti pysäyttämistä yrittävä? Uskallan väittää että monessa seurassa se vain nopeuttaisi ja helpottaisi jahtia ja sen läpi vientiä. Mutta jotenkin tuntuu olevan vain kynnys kysymys että jahtiin tuotaisiin näitä karkoittavia tai jopa ajavia koiria. Niin kysymys ei ole enää siitä lyökö karkoittavalla koiralla metsästys suomessa läpi vaan kysymys on vain siitä tajuaako jahtimiehet minkä rotuinen koira olisi paras siihen omaan jahti tyyliin. Toki oikeasti pysäyttävillä koirilla metsästäviä porukoita on sitä ei voi väheksyä mutta äärettömän moni porukka metsästää kuitenkin käytännössä tällä tyylillä missä karkoittava/ajava koira olisi kuitenkin se kaikkein järkevin koira muoto heidän käyttöönsä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:48 Viestin aihe: |
|
|
Hohhoijaa taas
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15026
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:50 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Hohhoijaa taas |
Mikäs se nyt niin naurattaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21319
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.10.2018 11:51 Viestin aihe: |
|
|
No overkillin kommentti..
Sulle Nimrod vastaan kohta tuosta kytispyynnistä
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 29.10.2018 12:03 Viestin aihe: |
|
|
| Mikä owerkillillä naurattaa, sama se on kuka sen sieltä liikkeelle pöllyttää ukot vai koira. Ajattelitko taas vain itteäs. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
overkill
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1489
|
| Lähetetty: 29.10.2018 12:14 Viestin aihe: |
|
|
Minun mielestä pysäyttävällä koiralla metsästys tapahtuu seuraavalla tyylillä. Eli koira ohjataan vapaaseen hakuun aluelle jossa riistan oletetaan olevan. Koira hakee itsenäisesti alueelta riistan ja pyrkii saamaan kiinteän seisonta haukun. Tämän jälkeen metsästäjä yksin lähestyy haukkua ja pyrkii ampumaan riistan seisonta haukkuun. Tähän vielä ymmärrän tehokkuuden vuoksi että samalla kun haukulle mennään voi taustalle turvalliseen kohtaan siirtyä muutama muu mies varmistamaan että mahdollinen hakusta irtautuvat eläimet voidaan kaataa. Mutta lähtökohtaisesti koira hakee yksin riistan ja vasta haukun alkamisen jälkeen riistaa aletaan varsinaisesti suunnitella kaadettavan.
Vastaavasti ajo/karkoittavalla koiralla metsästys tapahtuu seuraavalla tavalla. Eli mietitään missä oletettu riista on ja alue ympäröidään passimiehillä riistan oletetuilta kulku paikoilta. Tämän jalkeen alueen sisään lähtee yksi tai useampi mies koiran kanssa haravoimaan aluetta tarkoituksena löytää riista. Riistan löydettyä koira/mies painostaa riistan passiketjuun ammuttavaksi. Ja mahdollisesti alueen sisällä paikoillaan olevan riistan voi ampua myös tämä koiran ohjaaja jos tilanne on turvallinen. Mutta lähtökohtaisesti ajatus on saattaa riista passimiesten kaadettaviksi.
No otetaan hyvin tyypillinen suomalainen hirvi jahti mietintään. Aamulla ajetaan alueen tiet läpi ja koitetaan päästä jäljistä selvyyteen missä hirvet ovat. Kun hirvien oletettu lepo paikka on paikallistettu niin alue ympäröidään passimiehillä. Motitetun alueen koko on yleensä halkaisijaltaan 1-1,5km eli käytännössä paljoa yli 0,5m ei ole missään paikkaa mitä lähempänä ei olisi jo joku passimies valmiina. Alueen sisälle lähtee kaksi koiran ohjaajaa yhteensä kahden koiran kanssa tarkoituksena löytää hirvet. Koska alue on valmiiksi rajattu niin pieneksi että käytännössä hirvet ovat kokoajan tietoisia ympärillä käyvästä auto rallista lähtevät löytyvät hirvet välittömästi liikkeelle joita koirat seuraavat. Hirvet kiertävät hiukan aluetta ja antavat haukkua hetken aikaa jossain kohdin siirtyvää haukkua eli käytännössä hirvet liikkuvat kokojan. Ja näin hirvet valuvat siirtyvässä haukussa passiin joka kaataa hirvet.
Niin jos mietitään kumpaa tyyliä lähempänä tuo metsästys muoto on metsästystä pysäyttävällä vai metsästystä karkoittavalla/ajavalla koiralla. Toki koira pyrkii pysäyttämään riistan rotunsa mukaisesti koska yleisin koira tyyppi on juuri pysäyttävä hirvi koira mutta käytännössä kuitenkin saman työn hoitaisi karkoittava/ajava koira. Se miten määritellään mikä on karkoittava tai ajava on minusta paljon hankalampi määritellä kuin se onko kyse karkoittava vai pysäyttävä metsästys muoto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
