Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26665
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:09 Viestin aihe: |
|
|
Asiaa on syytä huntsia muutenki ku meidän kannalta.
Olis toki mahatava jos pelkkä väljyyjs piisais..mvai olisko...ei tietenkään.
No tehoko...ei . Varmaan ongelmallista kun patruunoissa ja aseissaki tulee kaikenmoista kehitystä ja omat versiot myös pitäs laillisiksi saada.
Eikös haulikkopuolellaki pitäs kohta olla kiväärin lupa ku ampumamatkat 3-4x .
7,62 ei muute ole luodin halkasia
Viimeinen muokkaaja, Pohjola pvm 29.01.2017 12:15, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26665
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Tupla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:20 Viestin aihe: |
|
|
vesihiisi kirjoitti: |
Toisaalta kun aselakia juuri muutetaan tältä osin, ja siirrytään sähköiseen hakemukseen, niin asian voisi melko helposti korjata. Hakemuksessa voisi olla 3-5 vaihtoehtoista kalliperia tai jonkinlainen "tehoalue" (tyyliin: kivääri .243win tai pienempi).
Samoin tuo termi 'kaliiperi' olisi hyvä määritellä lain tasolla, kun on asiaan (ja rangaistavuuteen) vaikuttava keskeinen termi. |
Tuo kaliperi tosiaan täytyisi määritellä ku näyttää monessa paikassa olevan erilaisia käytäntöjä.
3-5 vaihtoehdon systeemi on siinämielessä hankalahko että jos löytyykin sopiva ase mikä ei juuri olekaan sovitun kaltainen. Lisää turhaa työtä.
Termi ".243win tai pienempi" niin mitä tarkoittaa tuo pienempi. pienempi reikäinen, pienempi pituinen, pienempi tehoinen vai ??? _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | No tehoko...ei . Varmaan ongelmallista kun patruunoissa ja aseissaki tulee kaikenmoista kehitystä ja omat versiot myös pitäs laillisiksi saada. |
Asiassa voisi soveltaa ihan tervettä maalaisjärkeä. Poliisi voisi esim. listata tehojärjestykseen kaikki CIP-kaliiperit jonkinlaisella kriteeristöllä (vaikkapa yleisimpien Suomessa myytävien patruunoiden arvojen perusteella). Tuosta listasta valitaan sitten suurin kaliiperi, jollaisen ko. luvalla saa ostaa. Jos lista olisi julkinen, niin jokainen hakija tietäisi, mitä saa esim. ".308win tai pienempi" luvalla ostaa. Erikoistapauksissa (joku .50 bmg) pitäisi sitten ilmoittaa tarkkakaliiperi. Ei olisi kovin vaikeaa.
Esim. Jos hakee lupaa linnustamiseen maksimikaliiperina .308win. niin ei saisi ostaa .338:a, mutta .243:sen tai .222:sen kyllä. Todellisuudessa kun tämän haetun metsästyskiväärin kaliiperilla ei olisi mitään merkitystä yleiseen turvallisuuteen. Sillä voi olla pieni merkitys, onko pienoiskivääri, lintukivääri vai hirvikivääri. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:48 Viestin aihe: |
|
|
Kuinkahan suuri merkitys tuolla kaliperilla/patruunan koolla on yleensäkin tuohon turvallisuuteen.
Vai onko se hallinnon tapa testata hakijaa njotta tietääks se mitään. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Jbear kirjoitti: | Kuinkahan suuri merkitys tuolla kaliperilla/patruunan koolla on yleensäkin tuohon turvallisuuteen.
Vai onko se hallinnon tapa testata hakijaa njotta tietääks se mitään. |
Jos ase on oikeassa luokassa (pienoiskivääri, kivääri) ja toimintapa ei muutu, niin veikkaan samaa eroa kuin autojen roiskeläppien pituudella. (Niitä mitattiin joskus katsatuksessa, kunnes joku päivä sai poistaa kokonaan.) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 29.01.2017 12:59 Viestin aihe: |
|
|
Kannattaa muistaa sellainen asia kaliipereista/pesityksistä, että mielenkiinto niitä kohtaan alkoi oikeastaan vasta silloin kun aselaki uudistettiin joskus 1990-luvulla (muistaakseni). Tuolloin oli kaamea pelko, että käsiaseita hommataan holtittoman tehokkaina koska tuolloin käynnissä oli IPSC innostus. Tällöin keksittiin ottaa käyttöön termit "käyttötarkoitukseen sopiva" jne.
Kiväärit tulivat sitten mukaan kuvioihin ikäänkuin samoilla tulilla, eli niihin sovellettiin samaa sääntöä vaikka kenelläkään ei lainlaadinnan yhteydessä ollut edes mielen vieressä muu kuin käsiaseiden tarkempi syynäys. Lupaviranomaiset sitten käsittelevät asian 1:1 tärkeänä myös kivääreissä.
Mielestäni kivääreissä voisi soveltaa aivan mainiosti sellaista käytäntöä, että kaliiperi jätettäisiin avoimeksi ja se sitten näyttövaiheessa kirjattaisiin lupiin aseen kaliiperimerkinnän mukaan. Eli luvassa olisi vain aseen tyyppi ja toimintatapa ja kaliiperi olisi sitten vapaasti valittavissa. Sama haulikoissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1205 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 29.01.2017 13:12 Viestin aihe: |
|
|
Koko kaliiperirajaus on jotensakin keinotekoinen ja jäänne jostakin, koska kun aselupaa haetaan metsästysperusteisesti ja metsästysmuotona mainitaan vaikka hirvenmetsästys niin valittavissa pitäisi olla hirvilailliset kaliiperit ja jääköön hakijan ratkaistavaksi 6,5 mm vai vaikka .458 ja hylsy sellainen jossa metsästysasetuksen hirvitehot todennettu. Taitaa olla yleinen harhaluulo jotta suurempimassainen luoti on vaarallisempi kuin kevyempi? Vai mihin tuo tehoarviointi arviointi haettuun metsästysmuotoon oikein perustuu, jos mihinkään?
Jaahas, Nimrod kerkes jo samoille ajatuksille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mpikkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2012 Viestejä: 2543 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 29.01.2017 13:14 Viestin aihe: |
|
|
vesihiisi kirjoitti: | Asiassa voisi soveltaa ihan tervettä maalaisjärkeä. |
No niin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 29.01.2017 13:28 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Kannattaa muistaa sellainen asia kaliipereista/pesityksistä, että mielenkiinto niitä kohtaan alkoi oikeastaan vasta silloin kun aselaki uudistettiin joskus 1990-luvulla (muistaakseni). Tuolloin oli kaamea pelko, että käsiaseita hommataan holtittoman tehokkaina koska tuolloin käynnissä oli IPSC innostus. Tällöin keksittiin ottaa käyttöön termit "käyttötarkoitukseen sopiva" jne. |
Ja tuokin pelko osoittautui aika karmella tavalla vääräksi, kun Suomen pahimmat joukkosurmat tehtiin .22:silla. Tosin olisi tehty varmaan järeämmillä, jos siihen olisi ollut mahdollisuus. On joka tapauksessa osoitus siitä, että tuo kaliiperiin tuijottaminen on melko hyödytöntä turvallisuuden näkökulmasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 29.01.2017 14:02 Viestin aihe: |
|
|
Kyse onkin enemmän tunteesta kuin järjestä.
Usein kun näitä kauhuskenaarioita jonkin kaliiperin kaameudesta pyöritellään, niin huomio on melko epäoleellisissa asioissa. Eli esimerkiksi ajatellaanpa vaikka kaliiperien .308 Win ja .408 Cheytac välistä vaarallisuuseroa siinä tilanteessa, että aseet päätyvät varkauden jälkeen rikollisille markkinoille. Kumpi onkaan sitten rikollisesti käyttökelpoisempi...
Eli jos patruunahuollon kautta ajatellaan aseiden vaarallisuutta, niin ne kaliiperitjoihin rikollisilla markkinoilla on eniten patruunaa, ovat ne vaarallisimmat. Nämä kaliiperit ovat taas normaalikäytössäkin ne suosituimmat. Eli rikollisuuden näkökulmasta kaikki yleisimmistä pesityksistä poikkeavat aseet ovat jokseenkin arvottomia eivätkä näin ollen rikollisessa mielessä käyttökelpoisia.
Mutta eihän tätä asiaa näin voi ajatella koska tällöin saatettaisiin huomata, että koko hommassa ei ole mitään järkeä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 29.01.2017 14:08 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän legendaarisessa yhtenäistämisohjeessakin jo todettiin että sinällään kaikki kaliiperit on yhtä kaikki vaarallisia. Mutta liika tulivoima on se mikä on mukamas pahasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 29.01.2017 14:13 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Kyllähän legendaarisessa yhtenäistämisohjeessakin jo todettiin että sinällään kaikki kaliiperit on yhtä kaikki vaarallisia. Mutta liika tulivoima on se mikä on mukamas pahasta. |
Onhan siinä totuuden siemen, että puoliautomaatti on väärissä käsissä vaarallisempi kuin kertatuli. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. Eri asia tietty on kuinka vaarallisia nuo ovat luvallisina aseina ja onko tuo vaara kuinka todellinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15769
|
Lähetetty: 29.01.2017 14:15 Viestin aihe: |
|
|
Oma käsitys että tässä kaliiperiasiassa käytetään maalaisjärkeä aika paljon, ainakin meidän laitoksella, kaliiperia tai edes reikäkokoa ei ole välttämättä määritelty tarkkaan. Ja esim. niihin pelottaviin practicalpistooleihinkin on annettu hankintalupia suunnilleen kaliiperilla 9x19 - .45, ts. vastuu on jätetty ostajalle, ja tietysti vähän myyjällekin. Ehkä ei kaikkiin hakijoihin ei voi soveltaa maalaisjärkeä. Aseen näytössä ja hallussapitoluvan antamisessa tarkastetaan vastaako hankittu ase lupahakemuksessa määriteltyä. Paikotellen käytännöt voivat olla erilaisia, ja varmaan täälläkin päin käytäntö vaihtelee hakijoittain muttei tuo nähdäkseni ole mitenkään lainvastaista, enkä ole kuullut että tästä olisi mitään vahvistettua tulkintaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26665
|
Lähetetty: 29.01.2017 19:13 Viestin aihe: |
|
|
vesihiisin linjoilla, lupa voitas myöntää vaikka kolmessa laadussa, pienoiskiväärit, ns. lintu kiväärit ja isommat aina.50 kaliperiin .
tai pelkästään piekkarit ja kiväärit.
Mutta, itselataavat ihan erillisenä. Käyttö tarrkoituksen mukaan ehdot.
jne.
jos jotain rajoja laitetaan ollaan kuiteski pian solmussa kehityksen edettyä tai omilla versioilla.
tuossa kolmessaki törmättäs tulkintoihin,,,peruste linnustus, kelpuutetaanko sitte 6,5 , 7mm .30 jne. tilanne olis kuitenki monella edessä, haettaessa ei hirvitouhut mutta ilmeisesti tulee,,,, entäpä kun lopettaa hirvitouhut, pitäskö lupa peruuttaa .
eli kiväri ja . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|