Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 27.01.2017 00:09 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Eipä tässä uutta asiaa ole tullut itse kysymykseen hetkeen, hauskaa vääntöä silti, enempi filosofista. |
Jos joku asia on tullut selväksi, niin se, ettei tämä asia täällä ratkea.
Juridisesta näkökulmasta voisin vielä toistaa itseäni ja laittaa nämä pari linkkiä ihmeteltäväksi. Korkein hallinto-oikeus (jonka päätöksillä siis lain veroinen asema lain tulkintaan) on ainakin kaksi kertaa ottanut sellaista kantaa asian sikäli, että käyttää termiä 'kaliiperi' yksinomaan piipun nimellishalkaisijasta. Päätöksissä ei siis mainita kaliipereina: 6,35x16SR tai 6,36 Browning tai 7,65x21 tai 7,65 luger, vaan yksinomaan 6,35 ja 7,65.
Mitä tämä todistaa? Ei mitään.
A:n keräilysuunnitelma käsittää 1) toisessa maailmansodassa Suomen rintamilla käytössä olleet sotilasaseet, kiväärit ja pistoolit sekä niistä myöhemmin muutetut metsästysaseet, 2) rintamakäytössä olleet 6.35 mm ja 7.65 mm taskupistoolit sekä 3) sotilasammuntaan ennen vuotta 1980 valmistetut pienikaliiperiset (.22) harjoitusaseet.
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1390975464286.html
A:lla on ampuma-aselain 43 §:ssä tarkoitettu hyväksyttävä syy saada appensa omistamaan 7.65 kaliiperin pistooliin hankkimislupa.
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1391064648876.html |
|
Takaisin alkuun |
|
|
patupattura Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Jou 2013 Viestejä: 1524
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 27.01.2017 00:53 Viestin aihe: |
|
|
Ei liity ihan suoraan aiheeseen (kaliiperi) mutta tässä on mielenkiintoinen oikeustapaus aseen muuntamisen ja valmistamisen välisestä erosta. Aika fakiiri täytyy ihmisen olla, että tällaisenkin osaisi jotenkin ennakoida.
Moniko olisi tiennyt, ettei deaktivoidun aseen muuntaminen (piippu ja lukko vaihtamalla) takaisin toimintakuntoiseksi ole aseen muuntamista, vaan valmistamista? Peruste on juridisesti looginen, mutta arjen termein epälooginen: Deaktivoitu ase ei ole lain tarkoittama ampuma-ase.
A, joka oli asekeräilijä, oli saatuaan hankkimisluvan MG-42-konekiväärille pyytänyt aseseppä B:tä saattamaan tämän deaktivoidun konekiväärin ampumakuntoiseksi liittääkseen toimivan aseen kokoelmaansa. Konekiväärin ampumakuntoiseksi saattaminen katsottiin ampuma-aseen valmistamiseksi. Ampuma-aseen valmistusvuodeksi katsottiin se vuosi, jolloin ase oli saatettu ampumakuntoiseksi. A ja B tuomittiin ampuma-aserikoksesta.
B on A:n pyynnöstä reaktivoinut syytteessä mainitun konekiväärin korvaamalla aikanaan deaktivoidun aseen lukon ja piipun toimivilla osilla. B:llä ei ole ollut aseiden valmistamislupaa, vaan lupa asekaupan harjoittamiseen sekä aseiden korjaamiseen ja muuntamiseen. A:lla on ollut konekiväärille hankkimislupa mutta ei valmistamislupaa.
A on viitannut B:n puolesta lausuttuun ja lisännyt, että hän on hankkinut aseen luvallisesti ja osien yhdistäminen on tämän asetyypin kohdalla ollut Pohan ohjeistuksessa hyväksytty käytäntö. Hän on Keski-Uudenmaan Asehistoriallisen seuran jäsen ja hänellä on keräilijästatus. Hän on toiminut Pohasta saatujen ohjeiden mukaan. Ase on ollut hänen keräilysuunnitelmansa mukainen. Hänellä on ollut ostolupa aseeseen ja ase on kuulunut hänen vahvistettuun keräilysuunnitelmaansa.
Syyttäjä on lähtenyt siitä, että kun aikaisemmin voimassa olleen lain mukaisesti deaktivoitu ei nykyisen lain 2 §:n 3 momentin mukaan ole enää mainitun pykälän 1 momentissa määritelty ampuma-ase, kysymys ei B:n konekiväärille suorittamien toimenpiteiden osalta voi olla aseen korjaamisesta tai muuntamisesta, vaan aseen valmistamisesta ja se olisi vaatinut valmistamisluvan, jota ei ole ollut.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2015/i-sho2015102871? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 27.01.2017 09:02 Viestin aihe: |
|
|
Aseen valmistus= syntyy uusi aseyksilö jota ei ennen ollut.
Deko= ei ampuma-ase
Dekosta ampuma-aseen rakentaminen luo uuden ampuma-aseen tavaroista jotka eivät olleet ampuma-ase jolloin aseiden lukumäärä kasvaa yhdellä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12212
|
Lähetetty: 27.01.2017 09:24 Viestin aihe: |
|
|
Lakitekstiin liittyen en mielestäni luvannut olla kommentoimatta...
Tuo "tehokas ilma-ase" on aselaissa ja asetuksessa uutta asiaa. Sen osalta käytetään järjestelmällisesti termiä "piipun pienin sisähalkaisija". Joka on täsmällinen ja hyvä termi ilman sekaannuksen vaaraa. Kertaakaan ilma-aseitten kohdalla ei käytetä kaliiperi-nimitystä, vaikka sekin olisi täysin mahdollinen. Vastaava täsmällinen määritelmä olisi "pieni kaliiperi" tai "isokaliiperi" silloin jos kaliiperi tarkoittaisi vain väljyyttä ilman patruunan mittoja. Joskin halkaisija silti nykykielessä parempi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26368
|
Lähetetty: 27.01.2017 09:46 Viestin aihe: |
|
|
Ei tuota ongelmaa haen muutoslupaa.
Mutta mikäli käännät historiaa menettelen ajan mukaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:06 Viestin aihe: |
|
|
Sain vastauksen poliisilta, ja tuloskin ihan odotettu: Heidän mukaansa kaliiperi tarkoittaa "luodin halkaisijaa ja hylsyn pituutta", eli eri asiaa kuin väljyys. Tulkinta nojaa CIP:n määritelmiin, jossa kullekin kaliiperille (patruunalle) on määritelty omat mitat. Tuo kaliiperin muutos aselain 12 pykälässä tarkoittaa siten poliisin tulkinnan mukaan patruunapesän muutosta eikä piipun halkaisijan muutosta, niin kuin laista voisi maallikko päätellä.
Nyt voidaan lopettaa asiasta vänkääminen täällä ja monelle keskustelijalle laskeutuu mielenrauha jälleen. Minä taas jatkan ampumista 22LR kaliiperilla ja kuoppaan yhden rakenteluprojektin toistaiseksi. Mielenkiintoinen matka aselain saloihin silti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttari Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016 Viestejä: 646 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:16 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset reissusta! _________________ Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6917
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:17 Viestin aihe: |
|
|
Aika pitkäänhän siinä meni, kun päivänselvään asiaan saatiin vahvistus.
Vähän sama juttu kun tuossa eräs hessu parhaillaan tekee kamera-autosta saamastaan ylinopeussakosta valitusta, koska hänen mielestään poliisin kameravalvonnasta pitää ilmoittaa erikseen. Näin ne tuvanpöydän ääressä pätevöityneet lakimiehet tekee. _________________ Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:22 Viestin aihe: |
|
|
Tapiok kirjoitti: | Aika pitkäänhän siinä meni, kun päivänselvään asiaan saatiin vahvistus. |
Saatiin yksi poliisin tulkinta. Se ei suinkaan ole sama asia kuin vahvistus, mutta itselläni ei ole intressiä lähteä hakemaan oikeudesta asialle tarkempaa määritelmää. Hieman juridiikkaa tuntevana sanoisin silti, että asia on ongelmallinen, koska laissa rangaistavaksi määritety teko on oikeastaan määrittelemättä lain tasolla.
Tapiok kirjoitti: | Vähän sama juttu kun tuossa eräs hessu parhaillaan tekee kamera-autosta saamastaan ylinopeussakosta valitusta, koska hänen mielestään poliisin kameravalvonnasta pitää ilmoittaa erikseen. Näin ne tuvanpöydän ääressä pätevöityneet lakimiehet tekee. |
Itse sain täällä useankin ohjeen toimia juuri noin. Terve järki sanoo kuitenkin, että asioita voi kysellä ja selvitellä ennen toimeen ryhtymistä. Omalla kohdallani asia on siinä mielessä merkityksellinen, ettei tuota vanhaa Erä-pienoiskivääriä kannata lähteä muuntamaan 22 WMR:ksi. Yksi rakenteluprojekti on siis haudattu.
Tuvanpöytälakimiesten lisäksi löytyy sellaisia besserwissereitä, joilla ei ole rohkeutta - tai kykyä - sanoa itse asiaan mitään, kun sitä kysytään, mutta ilkkuvat sitten toisille aina mielellään kun siihen on vain tilaisuus.
Viimeinen muokkaaja, vesihiisi pvm 27.01.2017 13:38, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5530
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:34 Viestin aihe: |
|
|
vesihiisi kirjoitti: |
Saatiin yksi poliisin tulkinta. Se ei suinkaan ole sama asia kuin vahvistus, mutta itselläni ei ole intressiä lähteä hakemaan oikeudesta asialle tarkempaa määritelmää. Hieman juridiikkaa tuntevana sanoisin silti, että asia on ongelmallinen, koska laissa rangaistavaksi määritety teko on oikeastaan määrittelemättä lain tasolla.
Itse sain täällä useankin ohjeen toimia juuri noin. Terve järki sanoo kuitenkin, että asioita voi kysellä ja selvitellä ennen toimeen ryhtymistä. Omalla kohdallani asia on siinä mielessä merkityksellinen, ettei tuota vanhaa Erä-pienoiskivääriä kannata lähteä muuntamaan 22 WMR:ksi. Yksi rakenteluprojekti on siis haudattu. |
Jos vastaus ei miellyttäny niin kysyy toiselta samantasoiselta mahdilta. Kyllä sieltä joskus tulee sen verran hyvä vastaus että projektin voi hyvin mielin alittaa. _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Olisit vaan uskonut savolaista heti alkuunsa niin paljon energiaa olisi säästetty.
Jos kohta sehän selvisi heti kättelyssä ettei vastaus riitä, vaan pitää saada jaakata . _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:55 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Olisit vaan uskonut savolaista heti alkuunsa niin paljon energiaa olisi säästetty.
Jos kohta sehän selvisi heti kättelyssä ettei vastaus riitä, vaan pitää saada jaakata . |
Pitänee avata uusi "Mitäs minä sanoin" -ketju kaikille savolaismielisille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5530
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Jos tuo kysymys tuli ny selväksi niin jatkaisin otsikon linjaa. Ku tuossa uutta hankkimislupaa lähden rustaamaan niin siihen kaliiperi kohtaan kuitenki kelpaa pelkkä reijän halkasija. Joskus muullaistaki mielipidettä olen kuullu, mutta tähän asti on tuolla pärjätty. Vai onko jossainpäin toisin? _________________ The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014 Viestejä: 389
|
Lähetetty: 27.01.2017 13:57 Viestin aihe: |
|
|
Anttari kirjoitti: | Kiitokset reissusta! |
Olepa hyvä. Itselleni ainakin selvisi varsin moni asia noita nettilinkkejä lukiessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|