OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mikä on kaliiperi?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 17, 18, 19  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 27.01.2017 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Eipä tässä uutta asiaa ole tullut itse kysymykseen hetkeen, hauskaa vääntöä silti, enempi filosofista.


Jos joku asia on tullut selväksi, niin se, ettei tämä asia täällä ratkea. Smile

Juridisesta näkökulmasta voisin vielä toistaa itseäni ja laittaa nämä pari linkkiä ihmeteltäväksi. Korkein hallinto-oikeus (jonka päätöksillä siis lain veroinen asema lain tulkintaan) on ainakin kaksi kertaa ottanut sellaista kantaa asian sikäli, että käyttää termiä 'kaliiperi' yksinomaan piipun nimellishalkaisijasta. Päätöksissä ei siis mainita kaliipereina: 6,35x16SR tai 6,36 Browning tai 7,65x21 tai 7,65 luger, vaan yksinomaan 6,35 ja 7,65.

Mitä tämä todistaa? Ei mitään. Smile

A:n keräilysuunnitelma käsittää 1) toisessa maailmansodassa Suomen rintamilla käytössä olleet sotilasaseet, kiväärit ja pistoolit sekä niistä myöhemmin muutetut metsästysaseet, 2) rintamakäytössä olleet 6.35 mm ja 7.65 mm taskupistoolit sekä 3) sotilasammuntaan ennen vuotta 1980 valmistetut pienikaliiperiset (.22) harjoitusaseet.

http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1390975464286.html

A:lla on ampuma-aselain 43 §:ssä tarkoitettu hyväksyttävä syy saada appensa omistamaan 7.65 kaliiperin pistooliin hankkimislupa.


http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1391064648876.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
patupattura
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Jou 2013
Viestejä: 1524

LähetäLähetetty: 27.01.2017 00:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole ihme että tulee tulkinnallisia eroja asioissa kun pienestä asiasta saadaan kirjoitettua miltei romaani .
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1390975464286.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 27.01.2017 00:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei liity ihan suoraan aiheeseen (kaliiperi) mutta tässä on mielenkiintoinen oikeustapaus aseen muuntamisen ja valmistamisen välisestä erosta. Aika fakiiri täytyy ihmisen olla, että tällaisenkin osaisi jotenkin ennakoida.

Moniko olisi tiennyt, ettei deaktivoidun aseen muuntaminen (piippu ja lukko vaihtamalla) takaisin toimintakuntoiseksi ole aseen muuntamista, vaan valmistamista? Peruste on juridisesti looginen, mutta arjen termein epälooginen: Deaktivoitu ase ei ole lain tarkoittama ampuma-ase.


A, joka oli asekeräilijä, oli saatuaan hankkimisluvan MG-42-konekiväärille pyytänyt aseseppä B:tä saattamaan tämän deaktivoidun konekiväärin ampumakuntoiseksi liittääkseen toimivan aseen kokoelmaansa. Konekiväärin ampumakuntoiseksi saattaminen katsottiin ampuma-aseen valmistamiseksi. Ampuma-aseen valmistusvuodeksi katsottiin se vuosi, jolloin ase oli saatettu ampumakuntoiseksi. A ja B tuomittiin ampuma-aserikoksesta.

B on A:n pyynnöstä reaktivoinut syytteessä mainitun konekiväärin korvaamalla aikanaan deaktivoidun aseen lukon ja piipun toimivilla osilla. B:llä ei ole ollut aseiden valmistamislupaa, vaan lupa asekaupan harjoittamiseen sekä aseiden korjaamiseen ja muuntamiseen. A:lla on ollut konekiväärille hankkimislupa mutta ei valmistamislupaa.

A on viitannut B:n puolesta lausuttuun ja lisännyt, että hän on hankkinut aseen luvallisesti ja osien yhdistäminen on tämän asetyypin kohdalla ollut Pohan ohjeistuksessa hyväksytty käytäntö. Hän on Keski-Uudenmaan Asehistoriallisen seuran jäsen ja hänellä on keräilijästatus. Hän on toiminut Pohasta saatujen ohjeiden mukaan. Ase on ollut hänen keräilysuunnitelmansa mukainen. Hänellä on ollut ostolupa aseeseen ja ase on kuulunut hänen vahvistettuun keräilysuunnitelmaansa.

Syyttäjä on lähtenyt siitä, että kun aikaisemmin voimassa olleen lain mukaisesti deaktivoitu ei nykyisen lain 2 §:n 3 momentin mukaan ole enää mainitun pykälän 1 momentissa määritelty ampuma-ase, kysymys ei B:n konekiväärille suorittamien toimenpiteiden osalta voi olla aseen korjaamisesta tai muuntamisesta, vaan aseen valmistamisesta ja se olisi vaatinut valmistamisluvan, jota ei ole ollut.


http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2015/i-sho2015102871?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 27.01.2017 09:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseen valmistus= syntyy uusi aseyksilö jota ei ennen ollut.

Deko= ei ampuma-ase

Dekosta ampuma-aseen rakentaminen luo uuden ampuma-aseen tavaroista jotka eivät olleet ampuma-ase jolloin aseiden lukumäärä kasvaa yhdellä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12194

LähetäLähetetty: 27.01.2017 09:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lakitekstiin liittyen en mielestäni luvannut olla kommentoimatta... Embarassed

Tuo "tehokas ilma-ase" on aselaissa ja asetuksessa uutta asiaa. Sen osalta käytetään järjestelmällisesti termiä "piipun pienin sisähalkaisija". Joka on täsmällinen ja hyvä termi ilman sekaannuksen vaaraa. Kertaakaan ilma-aseitten kohdalla ei käytetä kaliiperi-nimitystä, vaikka sekin olisi täysin mahdollinen. Vastaava täsmällinen määritelmä olisi "pieni kaliiperi" tai "isokaliiperi" silloin jos kaliiperi tarkoittaisi vain väljyyttä ilman patruunan mittoja. Joskin halkaisija silti nykykielessä parempi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26324

LähetäLähetetty: 27.01.2017 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuota ongelmaa haen muutoslupaa.
Mutta mikäli käännät historiaa menettelen ajan mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sain vastauksen poliisilta, ja tuloskin ihan odotettu: Heidän mukaansa kaliiperi tarkoittaa "luodin halkaisijaa ja hylsyn pituutta", eli eri asiaa kuin väljyys. Tulkinta nojaa CIP:n määritelmiin, jossa kullekin kaliiperille (patruunalle) on määritelty omat mitat. Tuo kaliiperin muutos aselain 12 pykälässä tarkoittaa siten poliisin tulkinnan mukaan patruunapesän muutosta eikä piipun halkaisijan muutosta, niin kuin laista voisi maallikko päätellä.

Nyt voidaan lopettaa asiasta vänkääminen täällä ja monelle keskustelijalle laskeutuu mielenrauha jälleen. Minä taas jatkan ampumista 22LR kaliiperilla ja kuoppaan yhden rakenteluprojektin toistaiseksi. Mielenkiintoinen matka aselain saloihin silti. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2016
Viestejä: 646
Paikkakunta: Stadi

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitokset reissusta!
_________________
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika pitkäänhän siinä meni, kun päivänselvään asiaan saatiin vahvistus. Wink

Vähän sama juttu kun tuossa eräs hessu parhaillaan tekee kamera-autosta saamastaan ylinopeussakosta valitusta, koska hänen mielestään poliisin kameravalvonnasta pitää ilmoittaa erikseen. Näin ne tuvanpöydän ääressä pätevöityneet lakimiehet tekee. Wink
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapiok kirjoitti:
Aika pitkäänhän siinä meni, kun päivänselvään asiaan saatiin vahvistus. Wink


Saatiin yksi poliisin tulkinta. Se ei suinkaan ole sama asia kuin vahvistus, mutta itselläni ei ole intressiä lähteä hakemaan oikeudesta asialle tarkempaa määritelmää. Hieman juridiikkaa tuntevana sanoisin silti, että asia on ongelmallinen, koska laissa rangaistavaksi määritety teko on oikeastaan määrittelemättä lain tasolla.

Tapiok kirjoitti:
Vähän sama juttu kun tuossa eräs hessu parhaillaan tekee kamera-autosta saamastaan ylinopeussakosta valitusta, koska hänen mielestään poliisin kameravalvonnasta pitää ilmoittaa erikseen. Näin ne tuvanpöydän ääressä pätevöityneet lakimiehet tekee. Wink


Itse sain täällä useankin ohjeen toimia juuri noin. Terve järki sanoo kuitenkin, että asioita voi kysellä ja selvitellä ennen toimeen ryhtymistä. Omalla kohdallani asia on siinä mielessä merkityksellinen, ettei tuota vanhaa Erä-pienoiskivääriä kannata lähteä muuntamaan 22 WMR:ksi. Yksi rakenteluprojekti on siis haudattu.

Tuvanpöytälakimiesten lisäksi löytyy sellaisia besserwissereitä, joilla ei ole rohkeutta - tai kykyä - sanoa itse asiaan mitään, kun sitä kysytään, mutta ilkkuvat sitten toisille aina mielellään kun siihen on vain tilaisuus. Wink


Viimeinen muokkaaja, vesihiisi pvm 27.01.2017 13:38, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vesihiisi kirjoitti:


Saatiin yksi poliisin tulkinta. Se ei suinkaan ole sama asia kuin vahvistus, mutta itselläni ei ole intressiä lähteä hakemaan oikeudesta asialle tarkempaa määritelmää. Hieman juridiikkaa tuntevana sanoisin silti, että asia on ongelmallinen, koska laissa rangaistavaksi määritety teko on oikeastaan määrittelemättä lain tasolla.

Itse sain täällä useankin ohjeen toimia juuri noin. Terve järki sanoo kuitenkin, että asioita voi kysellä ja selvitellä ennen toimeen ryhtymistä. Omalla kohdallani asia on siinä mielessä merkityksellinen, ettei tuota vanhaa Erä-pienoiskivääriä kannata lähteä muuntamaan 22 WMR:ksi. Yksi rakenteluprojekti on siis haudattu.


Jos vastaus ei miellyttäny niin kysyy toiselta samantasoiselta mahdilta. Kyllä sieltä joskus tulee sen verran hyvä vastaus että projektin voi hyvin mielin alittaa. Wink
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisit vaan uskonut savolaista heti alkuunsa niin paljon energiaa olisi säästetty.
Jos kohta sehän selvisi heti kättelyssä ettei vastaus riitä, vaan pitää saada jaakata Very Happy.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Olisit vaan uskonut savolaista heti alkuunsa niin paljon energiaa olisi säästetty.
Jos kohta sehän selvisi heti kättelyssä ettei vastaus riitä, vaan pitää saada jaakata Very Happy.


Pitänee avata uusi "Mitäs minä sanoin" -ketju kaikille savolaismielisille. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos tuo kysymys tuli ny selväksi niin jatkaisin otsikon linjaa. Ku tuossa uutta hankkimislupaa lähden rustaamaan niin siihen kaliiperi kohtaan kuitenki kelpaa pelkkä reijän halkasija. Joskus muullaistaki mielipidettä olen kuullu, mutta tähän asti on tuolla pärjätty. Vai onko jossainpäin toisin?
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vesihiisi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389

LähetäLähetetty: 27.01.2017 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttari kirjoitti:
Kiitokset reissusta!


Olepa hyvä. Itselleni ainakin selvisi varsin moni asia noita nettilinkkejä lukiessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 17, 18, 19  Seuraava
Sivu 12 Yht. 19

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com