| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35516
|
 Lähetetty: 24.01.2017 09:23 Viestin aihe: |
 |
|
| vesihiisi kirjoitti: | Eipä ole minullakaan halua ryhtyä esitaistelijaksi tällaisessa pilkkuasiassa. Tämä kysymys nousi vaan esille ja ajattelin, että saattaa jotakuta muutakin joskus kiinnostaa.
Asia kuitenkin generoi varsin ärsyttäviä ongelmia. 90-luvulla ei pienoiskiväärillä saanut metsästää, joten lupa on myönnetty tarkkuusammutaan. Nykypäivänä en saisi lupaa tarkkuusammuntaan, kun en kuulu mihinkään seuraan. Pitäisi siis perustella muutostyö sillä, että otan aseen metsästyskäyttöön, ja kaipaan lisää tehoa. Sitten pitää maksaa jäsenmaksu, vaikka en tänä vuonna metsästäisikään. Hohhoijaa... 
Täytyypä yrittää kirjoittaa kysely sisäministeriöön, jos sieltä saisi selkeän tukinnan. Lupaa voin toki hakea ja tuskin sitä evätään, mutta maksaa sen sata euroa ja tuottaa tuota turhaa työtä. |
Metsätysseuran jäsenmaksu ei ole metsästyslupa vaan,kuten nimikin sanoo,jäsenmaksu seuraan ja se on maksettava joka vuosi metsästi tai ei.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13262
|
| Lähetetty: 24.01.2017 09:39 Viestin aihe: |
|
|
Koska 22 Magnum on suhteellisen epätarkka patruuna niin koko keskustelu on aika turha.
Koska kaliperia ei ole määritelty aselaissa niin pitävän määritelmän sille saa VAIN oikeuskäsittelyn kautta. AHYlta voi toki kysyä mutta koska he eivät ole tuomioistuin niin heillä ei ole päätösvaaltaa.
Eiköhän kaikki oleellinen ole tässä säikeessä jo sanottu. Jos ei kelpaa niin voi voi.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 24.01.2017 21:41, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 24.01.2017 09:44 Viestin aihe: |
|
|
Paitsi "oikea" määritelmä kaliiperille, eli putken pituus jaettuna sen halkaisijalla.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26870
|
| Lähetetty: 24.01.2017 09:55 Viestin aihe: |
|
|
Ilmeisesti otit !&%¤#"!...kaliperi merkinnän mutta erehdyt mm. Itellä on saman suuntainen...kuten monilla muillaki. Kyse juuri näistä normituksista mihin mm.tarkastuksissa nojataan...mutt sitä spesiaalia ei jolloin homma menee hieman toisin.
Ja mitä ihmeen tokumentteja pitäs tänne esittää...yleisesti kerrottu miten menetelty jos se ei piisaa...voi voi
Laittakoon joku linkkejä jos ejtii haleen |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
patupattura
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Jou 2013
Viestejä: 1524
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vasuri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 902
|
| Lähetetty: 24.01.2017 11:24 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän sanaa "kaliiperi" käytetään sekä väljyyttä että patruunan mittoja kuvaamaan. Eli puhutaan ".30 kaliiperin aseista" ja toisaalta "kaliiperista 308 Winchester".
Kieli ei ole eksakti tiede niin kuin matematiikka, samalla sanalla voi olla eri merkityksia. Se, että jokin sana tarkoittaa jotain, ei merkitse etteikö se tarkoittaisi jotain muuta. Valitettavasti... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016
Viestejä: 646
Paikkakunta: Stadi
|
| Lähetetty: 24.01.2017 11:25 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Suomessa on sellainen tapa että jos lakikirjasta ei asia selviä niin sitten oikeus päättää. |
Tavasta tässä juuri onkin kysymys!
Jos lain tulkinnasta ollaan erimielisiä, tihrutaan mitä lain säätäjä on tarkoittanut!
Siis tihrutaan hallituksen esitys eduskunnalle ampuma-aselaiksi http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1997/19970183 , josta pitäisi selvitä tuo säätäjän tarkoitus.
Joissain tapauksissa, kuten tässäkin, noista hallituksen esityksistäkään ei ole apua.
Silloin tihrutaan "alaspäin" onko asiasta annettu esim. asetusta, ministeriön päätöstä, sääntöä tai ohjetta jne. loputtomasti.
Eräs tuomarismiespresidentti Urho kerran loihe lausumaan, että jos mikään kirjoitus missään ei asiaa määrittele, tihrutaan mikä on kansan tapa.
"Jos kansan tapa ei ole ristiriidassa minkään lain kanssa- olkoon se laki"!
_________________
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi.
Viimeinen muokkaaja, Anttari pvm 24.01.2017 12:39, muokattu 3 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016
Viestejä: 646
Paikkakunta: Stadi
|
| Lähetetty: 24.01.2017 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Ampuma-aseasetus 65 a § (17.12.2009/1121)
Ampuma-aselautakunta
Ampuma-aselain 117 a §:ssä tarkoitetussa ampuma-aselautakunnassa on puheenjohtaja, sihteeri ja 10 muuta jäsentä. Poliisihallitus määrää puheenjohtajan ja sihteerin sekä nimittää muut jäsenet kahdeksi vuodeksi kerrallaan. Puheenjohtajaksi ja sihteeriksi on määrättävä poliisihallinnon palveluksessa oleva virkamies.
Lautakunnassa tulee olla edustettuina sisäasiainministeriön poliisiosasto, poliisilaitokset, puolustusvoimat, ulkoasiainministeriö, Sotamuseo, reserviläisurheilijat, asealan elinkeinonharjoittajat, metsästäjät, urheiluampujat ja asekeräilijät. Jos lautakunnan jäsen eroaa kesken toimikauden, Poliisihallitus määrää tai nimittää hänen tilalleen uuden jäsenen jäljellä olevaksi toimikaudeksi.
Lautakunta kokoontuu puheenjohtajan kutsusta. Lautakunta voi toimia myös jaostoina ja se voi tarvittaessa kuulla asiantuntijoita.
_________________
Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26870
|
| Lähetetty: 24.01.2017 13:04 Viestin aihe: |
|
|
Tässä on sitä lain henkeä
Ja vaikkapa sisäministeriön sivuilta löytynee mm. mittataulukkoja aiheeseen,,,kai niitä jonku pykälän kautta käytetään ku sinne väsätty,,,suora mittapiirrustus linkki ei nyt onnistunu ku sivut oli uusittu,,,joten itelläki päivitys tehtävä,,,mutta tokkopa .22LR ja .22WMR
ovat muuttaneet mittojaan siinä sivujen uusinnassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 24.01.2017 14:59 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Viisautta on kehottaa kysymään laitokselta/ministeriöstä/AAHYsta kirjallisena. Viisautta on myös kysyä. |
Näin toki. Laiton kysymyksen tänne, kun oletin että asiaan löytyy joku selkeä esimerkkitapaus, mutta ei ole ainakaan kukaan vielä sellaisesta ilmoittanut.
Kysyn nyt asiaa suoraan viranomaisilta, kun on käynyt aika selväksi asian tulkinnanvaraisuus. Laittomia aseita ei ole tarkoitus väsäillä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 24.01.2017 15:02 Viestin aihe: Re: Mikä on kaliiperi? |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | | Mutta mikä on kaliiperi? Missään ei asiaa selkeästi määritellä. Onko esim. rynkyn patruunan kaliiperi 7,62mm vai 7,62x39? Onko 308 win kaliiperi vai patruunan tyyppi? |
Tässä on edelleen olennainen kysymys, josta voi asiallisesti keskustella.
Unohtaa kokonaan tuon luvan hakemisasian.
Missä tälle asialle löytyy määritelmä? |
Pitäisikö puhua erikseen kaliperista ja patruunalle pesitetystä,ennesmuinoin lupiin pantiin usein pelkkä kaliperi ja nykyään patruuna mikä on oikeampi tapa ilmaista käytettävälle patruunalle pesitetty ase,esimerkiksi .308 Winchester on erään .30 kaliperisen patruunan kaupallinen nimitys ja alkuperämaan armeija käyttää nimitystä 7,62x51.
.30 kaliperisia patruunoitahan on liki summaton määrä joten on asiallista ja järkevää puhua aina patruunasta pelkän aseen kaliperin sijaan.
.22 LR ja .22 WMR ovat eri patruunoita vaikka kaliperi onkin nimellisesti sama. |
Tässähän se asian pihvi on. Laki kun puhuu vain kaliiberista, niin pitää jostain löytää se määritelmä, mitä laissa tarkoitetaan. Muutamasta lain esityöstä en tuota löytänyt, oikeastaan vain, että kaliiberi = väljyys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 24.01.2017 15:05 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Metsätysseuran jäsenmaksu ei ole metsästyslupa vaan,kuten nimikin sanoo,jäsenmaksu seuraan ja se on maksettava joka vuosi metsästi tai ei. |
Sori huono ilmaisu, tarkoitin riistanhoitomaksua. Se pitää maksaa, eli metsästyskortti pitää olla voimassa, kun aselupaa hakee metsästysperustein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 24.01.2017 15:20 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Suomessa on sellainen tapa että jos lakikirjasta ei asia selviä niin sitten oikeus päättää. |
Näin juuri. Alla olevissa KHO:n päätöksissä termiä käytetään vain ilmaisemaan aseen väljyyttä, ei lainkaan patruunan tyyppiä. Toki siihen asiaan ei oteta suoraa kantaa, mutta on esimerkki siitä, miten KHO termiä käyttää.
"...yhden itselataavan kertatulipistoolin, Retolaza nro 20408, kaliiperi 7.65, hankkimiseen muistoesineperusteella."
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1391064648876.html
"A:n asekeräilysuunnitelma koskee toisessa maailmansodassa Suomen rintamilla käytössä olleita sotilasaseita, kivääreitä ja pistooleita sekä niistä myöhemmin muutettuja metsästysaseita, rintamakäytössä olleita 6.35 ja 7.65 kaliiperin taskupistooleita ja sotilasammuntaan ennen vuotta 1980 valmistettuja pienikaliiperisia (.22) harjoitusaseita."
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1390975464286.html |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
blues
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Elo 2008
Viestejä: 287
|
| Lähetetty: 24.01.2017 15:31 Viestin aihe: |
|
|
No yksi omakohtainen esimerkki.
Sako quad, hallussapitoluvassa lukee "kaliiperi .22LR"
Siihen vaihtopiippu .22WMR vaati hankkimisluvan.
Ei menny pelkällä aseen osan ilmoittamisella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15071
|
| Lähetetty: 24.01.2017 15:33 Viestin aihe: |
|
|
| Aselain tulkinnan osalta kaliiperi tarkoittaa pesitystä. Eli vaikka aseteknisesti kyseessä saattaisi olla eri asia, niin tähän se on nyt vakiintunut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
