Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
ossi järvinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Elo 2016 Viestejä: 37
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:02 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se on lähtökohtaisesti niin, että jos metsästää muiden mailla on samat oikeudet jaettava muillekin.
Mutta kannattaa kirjata sopimukseen pykälä, jossa kyseinen sopimus ei rajoita omaa metsästysoikeutta, eikä omia vieraita.
Näin olen itse tehnyt. Meillä on eri seurat hirvelle ja pienriistalle.
Tällöin voit kutsua seuraan kuulumattomia kavereitasi metsälle omalle maalle ilman seuraamuksia. Käytännössä vain pienriistalle. Ja jos lupamäärät ovat rajattuja, vieraat käyttävät omia lupamääriäsi.
Jos otat niin on annettavakin. Näin se on reilua.
Myös metsästyssopimuksen irtisanomisen ajan voi päättää itselleen sopivaksi. Mutta sitten jos irtisanoo, on myös itsekin erottava. Meilläkin yksi tyyppi irtisanoi ja vuokrasi kilpailijalle, mutta olisi mielellään vielä ollut lihajaossa. Röyhkeydellä ei ole rajoja.
Myös on mahdollista rajoittaa kyyhkysten metsästystä. Mutta et sitten metsästä samaa riistaa muiden mailla. Jos tämä ei seurallesi kelpaa saatat olla vain omalla palstallasi. Yhteisöllisyys vaatii myös uhrauksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:05 Viestin aihe: |
|
|
Yleisellä tasolla voi sanoa, että aina niitä on vapaamatkustajia. Joka elämän alueella. Ei niitä kannata liikaa pelätä. Paljon kivempaa itsellä, jää paljon kivoja asioita itsellä tekemättä jos ei voi mitään tehdä vapaamatkustajien pelossa.
Eli jos haluaa syötöltä pyytää, niin syöttää ja jos joskus joku käy kuokkimassa niin mitä sitten. Jos erämaan rauhassa haluaa jahdata ilman muita metsästäjiä, niin ei jotkut kaivetut kosteikot ja jyväkasat ehkä ole sitten se oikea tapa.
Tai tekee sen sitten jonnekin muualle kuin oman seuransa alueelle. Vaan sittenkin voi alkaa tuntumaan, että olisihan se kiva päästä sen uudenkin seuran jäseneksi.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toppahousu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Syy 2005 Viestejä: 57
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:34 Viestin aihe: |
|
|
ossi järvinen kirjoitti: | Kyllä se on lähtökohtaisesti niin, että jos metsästää muiden mailla on samat oikeudet jaettava muillekin. |
Näin kun se toimisikin, niin se olisi hieno asia... Mutta ei.
Nyt on seuran alueet yhtä tilkkutäkkiä ja on rajoituksia jänikselle, kanalinnuille, kyyhkyille, pienpedoille, hirvelle, karhulle, kauriille jne.
Eli on alueita joissa pienriista on sallittu poislukien em. lajeja ja osa alueista on pelkästään karhulle tai hirvelle.
Ja turha luulla, että asiat muuttuisi mihänkään suuntaan tulevienkaan vuosikymmenten aikana.... On kokeiltu useasti kokouksissa mutta ei... On tapauksia, että tullaan seuraan maanomistajana ilmaiseksi ja rajoitetaan sitten ihan kunnolla omilla maillaan tapahtuvaa metsästystä myöhemmin.
Samaan aikaan taas maaton jäsen joutuu maksamaan huomattavan liittymismaksun.
( Tasan ei mene nallekarkit ) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9138
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Rakenna se lammikkosi ja kyyhkynruokinta 150 m päähän talostasi, niin säästyt koko pohdinnalta.
Neuvoni on kuitenkin, ett keskustelet seuran johtokunnan kanssa asiasta ja toimit sitten, niin kuin hyväksi näet. Jos seurassasi tilanne on kuten kerroit, niin todennäköisesti jatkat vain kunniakkaita perinteitä suunitellulla toiminnallasi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:47 Viestin aihe: |
|
|
Nämä omat ruokinnat ja kytispaikat ym. ovat kyllä sellaisia, että eipä niiden kanssa yleensä ole mitään ongelmia. Ja yleensä ko. systeemit viritetään omille maille tai sitten luvan kanssa maanomistajan suostumuksella. Seuran sisällä jäsenten kesken vallitsee sitten usein selvä ymmärrys siitä, että mikä on sopivaa ja mikä ei.
Eli vaikka seuralle vuokrattaessa ja seuran jäsenenä olisikin samat oikeudet jne, niin kyllä normaalit tavat ovat vielä maaseudulla olemassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26806
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:48 Viestin aihe: |
|
|
kuulostaa että sun olisi viisainta pitää pienriista itellä ja antaa vain hirvi ja osallistua vain hirven pyyntiin seuran alueella, ellei kelpaa muille valittet sitte annatko kaikki vaiko et mitään ja keräät kimpsut ja kampsut seurasta.
se että rajaisit muilta pyynnin ja ite ottasit kaiken ei ole oikein.
ellei ole kyse sellaisesta että vuokraat esim 100ha ja haluat pitää itelle 1ha.
selkeillä perusteilla, esim mökin pihapiiri missä se kosteikko,,,, jne.
Mutta ensiarvoisen tärkeää että tuot ajatuksesi reilusti esiin yleisessä kokouksessa ja pyydä muidenki mielipiteitä asiaan. Jokatapauksessa asia on sun ja seuran välinen, ei meidän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15902
|
Lähetetty: 31.08.2016 19:53 Viestin aihe: |
|
|
Mitä aloittaja oikein on kysymässä, sitäkö että voiko hän kieltää metsästyksen omilla maillaan vaan sitä että varaa oikeuden ottaa seuran ulkopuolisia kavereita jahtiin omalle maalleen (ilman seuran vieraskortteja tms.) ? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ossi järvinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Elo 2016 Viestejä: 37
|
Lähetetty: 31.08.2016 20:05 Viestin aihe: |
|
|
Meillä hirviseuraan otetaan myös maattomia jäseniä ja samat on maksut. Ne seurat jatkaa elossa tulevaisuudessakin, jotka ovat ennakkoluulottomia, avoimia ja ottavat uusia jäseniä.
Olen kirjoitellut rhy asioista ja hirviseurueemme yritti saada sopimusta syntyneen uuden seuran ja pienriistaseuran kanssa kolmella yrityksellä niin, että pienriista ja hirviporukat olisivat yhtyneet muutaman vuoden sisällä yhdeksi seuraksi. Olisimme antaneet riitapukareille omia lupiamme ja toivoneet, että yhdessä se sopu syntyy ajan kanssa.
Ei käynyt riitapukareille. Nämä metsästivät pienriistaa maillani ja rajoittivat meidän hirven metsästystä yrittäen vielä viedä muitakin maita.
Irtisanoin maani pienriistaseurasta ja myös itseni. Pari vuotta yritettiin puhua järkeä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011 Viestejä: 1433 Paikkakunta: Syrjäinen
|
Lähetetty: 31.08.2016 20:30 Viestin aihe: |
|
|
Toppahousu kirjoitti: | ossi järvinen kirjoitti: | Kyllä se on lähtökohtaisesti niin, että jos metsästää muiden mailla on samat oikeudet jaettava muillekin. |
Näin kun se toimisikin, niin se olisi hieno asia... Mutta ei.
Nyt on seuran alueet yhtä tilkkutäkkiä ja on rajoituksia jänikselle, kanalinnuille, kyyhkyille, pienpedoille, hirvelle, karhulle, kauriille jne.
Eli on alueita joissa pienriista on sallittu poislukien em. lajeja ja osa alueista on pelkästään karhulle tai hirvelle.
Ja turha luulla, että asiat muuttuisi mihänkään suuntaan tulevienkaan vuosikymmenten aikana... |
Toppahousu, osaatko tuosta omasta postauksestasi yhtään arvella syitä tuohon tulevaisuuden onnistumiseen Eli samaa mieltä Elanin kans, jatkat juuri samoja perinteitä itse?
Ole mies ja tee poikkeus. Tee sopparit ihan normaalisti, vaikka ilmoittaen että kimppaporukkaa ja rahaa vastaanotetaan kosteikon tekoon ja vastaavasti sinne sitten voi tulla metsälle. Eli jätät kategorisesti kieltämättä sopimuksessa, mutta vinkkaat miten asiat on perseelleen menny menneisyydessä..
Tai sit juuri niin, ettet itse metsästä seurassa muuta kuin hirveä.
Pieni tarkentava kysymys vielä: Milläs mailla olet maattomana tähän asti metsästellyt? Jollei vastaus ole toisessa seurassa, niin mietis hiukan... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toppahousu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Syy 2005 Viestejä: 57
|
Lähetetty: 31.08.2016 21:19 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Mitä aloittaja oikein on kysymässä, sitäkö että voiko hän kieltää metsästyksen omilla maillaan vaan sitä että varaa oikeuden ottaa seuran ulkopuolisia kavereita jahtiin omalle maalleen (ilman seuran vieraskortteja tms.) ? |
Ajatus oli että saisin itselleni omaa maata missä saisi touhuta mitä haluaa, mutta tein sen näköjään hölmösti kun menin sen ostamaan saman seuran alueelta jossa olen itse jäsenenä...
Koska se näyttää nyt rajoittavan mitä saan ja en saa omalla maallani tehdä.
Oletus oli, että voin antaa kenelle vaan suullisen luvan metsästykseen maillani ja saisin itse päättää myös mitä siellä metsästetään, mutta se ei olekaan nyt niin yksiselitteistä kun ollaan seuran alueen sisällä.
Yllätyin tosiaan näistä metsästäjäliiton ohjeistuksista, kun seurassamme on toimittu noiden vastaisesti vuosikaudet ja ajattelin sen olevan ok.
Täälläkin heti lynkataan tietämättä sen tarkemmin taustoja aiheesta, mutta sekin oli odotettavissa, kun nämä metsästysasiat tuntuvat aiheuttavan aina suuria tunteita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toppahousu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Syy 2005 Viestejä: 57
|
Lähetetty: 31.08.2016 21:28 Viestin aihe: |
|
|
Pudejovicky kirjoitti: | Toppahousu kirjoitti: | ossi järvinen kirjoitti: | Kyllä se on lähtökohtaisesti niin, että jos metsästää muiden mailla on samat oikeudet jaettava muillekin. |
Näin kun se toimisikin, niin se olisi hieno asia... Mutta ei.
Nyt on seuran alueet yhtä tilkkutäkkiä ja on rajoituksia jänikselle, kanalinnuille, kyyhkyille, pienpedoille, hirvelle, karhulle, kauriille jne.
Eli on alueita joissa pienriista on sallittu poislukien em. lajeja ja osa alueista on pelkästään karhulle tai hirvelle.
Ja turha luulla, että asiat muuttuisi mihänkään suuntaan tulevienkaan vuosikymmenten aikana... |
Toppahousu, osaatko tuosta omasta postauksestasi yhtään arvella syitä tuohon tulevaisuuden onnistumiseen Eli samaa mieltä Elanin kans, jatkat juuri samoja perinteitä itse?
Ole mies ja tee poikkeus. Tee sopparit ihan normaalisti, vaikka ilmoittaen että kimppaporukkaa ja rahaa vastaanotetaan kosteikon tekoon ja vastaavasti sinne sitten voi tulla metsälle. Eli jätät kategorisesti kieltämättä sopimuksessa, mutta vinkkaat miten asiat on perseelleen menny menneisyydessä..
Tai sit juuri niin, ettet itse metsästä seurassa muuta kuin hirveä.
Pieni tarkentava kysymys vielä: Milläs mailla olet maattomana tähän asti metsästellyt? Jollei vastaus ole toisessa seurassa, niin mietis hiukan... |
Ei ole täällä auttanut vaikka todella suuret arvovaltaiset maanomistajat ovat ajaneet asioita vapaamman metsästyksen ja rajoituksien poistojen puolesta...
Kaikesta kiistellään ja valitetaan.... aina on joku asia "ydinporukan" mielestä mennyt väärin vaikka se miten esitettäisiin...
Kai se vain on mentävä seuran "hyväksi havaitun" toimintatavan mukaan tai jatkettava edelleen maattomana...
Ps. Ja pääsääntöisesti olen yli 20 vuotta metsästellyt hirvet ja pienriistat valtionalueilla...
Viimeinen muokkaaja, Toppahousu pvm 31.08.2016 22:32, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26806
|
Lähetetty: 31.08.2016 22:22 Viestin aihe: |
|
|
Sinä kyseli ja annoit taustat, miksi muriset jos ei miellytä?
Kyllä sinä voit vuokrasopimukseen laittaa ehdon että vieraasi saavat metsästää maillasi seuraa kuulematta. Mutta että kieltäsit muilta seuran jäseniltä metsästyksen ja ite menisit muiden maille ei oikein iske kipinää.
Tai no seuralla voi olla säännöissä jotain asiaan, tuohon muiden metsästykseen maillasi, mutta jos siitä ei ole yleistä käytäntöä tai sääntöä niin voi ehdon laittaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Toppahousu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 01 Syy 2005 Viestejä: 57
|
Lähetetty: 31.08.2016 22:30 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | Sinä kyseli ja annoit taustat, miksi muriset jos ei miellytä?
Kyllä sinä voit vuokrasopimukseen laittaa ehdon että vieraasi saavat metsästää maillasi seuraa kuulematta. Mutta että kieltäsit muilta seuran jäseniltä metsästyksen ja ite menisit muiden maille ei oikein iske kipinää. |
Murisen ja murisen miten sen nyt ottaa...
Ei tarkoitus ollut kaikelta kieltää, mutta nyt näyttäisi kommenttien perusteella olevan siten että tasavertaisuus periaatteella jos sallin vain hirven... Niin en saa muidenkaan mailla metsästää kuin hirveä.... Mutta taas seurassamme on erilaiset "totutut" käytännöt olleet käytössä vuosikausia.
Eli halusin lähinnä tietää miten laki oikeasti menee, niin ei tule jälkipyykkiä.
Mutta sitä ei taida kukaan tietää, kun metsästäjäliiton ohjeetkin ovat vain lähinnä suosituksia... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15902
|
Lähetetty: 31.08.2016 22:38 Viestin aihe: |
|
|
Lakia lukemallahan tuo selviää http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615. Eli ei sano mitään, vuokrasopimuksella, seuran säännöillä ja käytännöillä määriteltäviä asioita. Mutta Pohjolan kommentit on hyvää asiaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 31.08.2016 23:12 Viestin aihe: |
|
|
Toppahousu kirjoitti: |
Murisen ja murisen miten sen nyt ottaa...
Ei tarkoitus ollut kaikelta kieltää, mutta nyt näyttäisi kommenttien perusteella olevan siten että tasavertaisuus periaatteella jos sallin vain hirven... Niin en saa muidenkaan mailla metsästää kuin hirveä.... Mutta taas seurassamme on erilaiset "totutut" käytännöt olleet käytössä vuosikausia.
Eli halusin lähinnä tietää miten laki oikeasti menee, niin ei tule jälkipyykkiä.
Mutta sitä ei taida kukaan tietää, kun metsästäjäliiton ohjeetkin ovat vain lähinnä suosituksia... |
Jos teillä jotkut on tehneet poikkeuksia mailleen, niin eiköhän se kumminkin ole niin että on tosiaan vaikka joku sata hehtaaria vuokrattuna josta pidättänyt sitten pikkupalan itsellään.
Nyt jos sinä ostat jonkun 10ha itselle ja aiot pitää sen kokonaan itsellä ja jatkaa seurassa muuten jahtia normaalisti.... Se nyt vaan ei ole oikein, seuratoiminta vain ei onnistu siten. Siihen suuntaan teillä ilmeisesti on aina oltu ja olet huomannut itsekin, että ei toimi hyvin. Miten sitten jos kaikki tekisi siten, niin että kukaan ei olisi vuokrannut kellekään. Seuraa ei olisi. Nyt homma toimii edes jotenkuten kun edes joku on vuokrannut maansa.
Jos ei ole minusta oikein tuommoinen 1ha itselläkään pitäminen 100sta, niin koko 10h itsellä pitäminen ei kuulukaan kyllä todellakaan onnistua.
Ja kyllä sinä sen oman maasi omistat ja saat tehdä sillä mitä haluat. Mutta aivan vastaavasti ei seuran ole pakko myöskään hallitsemiaan maita sinulle luovuttaa käyttöön, jos et itse luovuta omiasi. Ihan se on itse valittavissa siinä tilanteessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|