Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 13.06.2016 16:20 Viestin aihe: |
|
|
Meilläpäin taas maiden omistus on pilkkoituneet hyvin pieneksi jo aikoja sitten ja sitä kautta isompia avohakkuita yms radikaaleja elinympäristön muutoksia eli ole ollut.
Myöskään sen laajamittaisempia ojituksia täälläpäin ei liene tehty, ja joka sortin luontotyyppiä löytyy. Lintuja ei kylläkään juuri pariin vuoteen ole ollut.
Tältä pohjalta pidän höpönä sitäkään selitystä, että nykymetsätalous laajoine avohakkuineen ja ojituksineen on syypää heikkoihin kantoihin. Toki ne paikallisesti voivat hallaa tejdä, mutta ilman niitäkin kannat osaavat romahtaa hyvin. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kolopesijä Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2006 Viestejä: 2301 Paikkakunta: itä-suomi
|
Lähetetty: 13.06.2016 17:44 Viestin aihe: |
|
|
Tekijöitä on monta ja metsätalous varmasti yksi osallinen jossain määrin. Sitä se ei kuitenkaan selitä miksi joku vuosi lintua on ihan pipona ja muutaman vuoden päästä samat mestat tyhjänä ilman hakkuita yms.
Huippupesintöihin ja sitä kautta huippuvuoteen vaaditaan myös mahdollisimman hyvät kelit koko kevätkesän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 13.06.2016 18:23 Viestin aihe: |
|
|
verotus pääosin poikastuottoon, pääosan elämä on jokatapauksessa lyhyt. Iso koppelo pitäs säästää, ne osaa huolehtia poikaset kokemuksesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26806
|
Lähetetty: 13.06.2016 18:36 Viestin aihe: |
|
|
marjaa varmaan piisaa syödä asti, mutta se voinee olla totta että heikompina satovuosina linnut joutuvat ettiimään niitä laajemmalta ja siten joutuvat altiimmaksi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kelatapa Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Hel 2015 Viestejä: 138
|
Lähetetty: 13.06.2016 18:38 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: |
Kesäajan ravinto puuttuu poikasilta ja osittain aikuisilta. Nykyinen metsänhoito, jossa päätehakkuu tulee alueelle, tuhoaa mustikan varvikon kokonaisuudessaan ja sitä kautta ravintoalue tuhoutuu. Kun muualtakin hakkuut tehdään yhä nopeammassa syklissä, on entistä vähemmän hyviä mustikkamaita (ja puolukkamaita) saatavilla. Lopputuloksena on entistä vähemmän ravintoa koko maan mittakaavassa.
|
Puolukan osalta ei teksti päde, puolukka nimenomaan runsastuu muutama vuosi hakkuun jälkeen mäntykankailla. Ja se johtuu siitä että puut eivät ole haihduttamassa vettä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.06.2016 19:21 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: | Meilläpäin taas maiden omistus on pilkkoituneet hyvin pieneksi jo aikoja sitten ja sitä kautta isompia avohakkuita yms radikaaleja elinympäristön muutoksia eli ole ollut.
Myöskään sen laajamittaisempia ojituksia täälläpäin ei liene tehty, ja joka sortin luontotyyppiä löytyy. Lintuja ei kylläkään juuri pariin vuoteen ole ollut.
Tältä pohjalta pidän höpönä sitäkään selitystä, että nykymetsätalous laajoine avohakkuineen ja ojituksineen on syypää heikkoihin kantoihin. Toki ne paikallisesti voivat hallaa tejdä, mutta ilman niitäkin kannat osaavat romahtaa hyvin. |
Kyllähän metsätalous aivan varmasti on isoin syyllinen. Vai väitätkö että ojitetut mäntytaimikot ovat linnuille parempaa maastoa kuin luonnontilaiset metsät? Hakatuilta alueita koivutkin häviää kokonaan. Eipä nuo pelkät mäntymetsät oikein hyvää lintumaata ole. Saisi olla kuustakin seassa. Metsäautoteitä joka paikassa ja linnut löytyy helpommin tietyistä länteistä. Melkein jokaisen soitimen viereen pääsee autolla. Mustikka vähentynyt 90%. Aivan turha enää odottaa hyviä lintuvuosia ja suunta on alaspäin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 13.06.2016 19:23 Viestin aihe: |
|
|
Onneksi päätehakkuu osuu samaan metsään vajaan sadan vuoden välein.
Linnut, niinkuin muutkin eläimet ja ihmisetkin, tarvitsevat lihasten ja luuston kasvuun proteiineja, hiilihydraatteja tarvitaan rasvan lisäämiseen elimistöön ja nahan alle. Näinhän se on ihmiselläkin.
Uskallan tämäikäisenä todeta, että petojen osuus kanalintujen vuotuisemasta poistumasta on todella suuri, ei meidän metsästäjien saalis tunnu kanalintukannoissa juuri mitenkään... vai paahdanko taas... tästä petoasiasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.06.2016 20:08 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Jartsu kirjoitti: | MtJ kirjoitti: | Pahin asia on ampua pelkkiä kukkoja. Ei mikään elukka kestä sellaista verotusta. Tuo on yksi asia, joka pitäisi kerta kaikkiaan saada kitkettyä pois.
Se urosverotus ei onnistu edes hirvillä, kanta on aivan persuksillaan. Ei se onnistu millään muullakaan elukalla. Kanalinnuille on suositeltu mustien ampumista jo sen 50 vuotta ja tähän on tultu, kanalintukannat vaan laskevat.
Älkää ihmeessä ampuko pelkkiä mustia lintuja, jos metsällä käytte. Sukupuoleen perustuva valinta on pahinta tuhoa lintukannoille, mitä voitte kuvitella. Tietysti jos haluatte välttämättä, että soitimet syntyvät vaan naapuriseurojen alueelle, niin sitten tavoitteeksi ne mustat linnut. |
Kyl ne kannat on laskenu jostain muusta ku mustien ampumisesta.
3v sitten mustia oli nii helvetisti, kanoja vähän, nyt jos kaikki jauhopäät ampuu kanoja ni homot ei lisäänny.
Onhan tätä katottu jo -70 luvulta asti, tosin ei ole ollu sellasta takaluukkutäyteen verotusta, kuin joilla savipäillä on tapana.(ahneus ja idioottimaisuus)
Sanoinkin että jos on pakko ampua, ni mustaa mieluummin ja niistäkin jos on kunnon kiikari, nuoria, jos soidin pelko on. |
Millään lajilla ei ole todistetusti onnistunut tuo sukupuoleen kohdistettu verotus. Joka ikinen metsästettävä laji kärsii tuollaisesta rajoittamisesta. Metsästyksen kohdentaminen nuoriin yksilöihin on se tapa toimia, jos jotenkin haluaa rajoittaa metsästystä. Ei siten, että metsästetään kukkoja tai kanoja pelkästään. Se kukkoverotus tappaa soitimet, kun sitä toistetaan vuodesta toiseen, niinkuin monessa seurassa on tapana. Ja koko homma perustuu siihen, kun "vanhemmat parrat aikanaan näin sanoivat".
Mitään perustetta, joka kestäisi tarkastelun, ei kukkojen metsästykselle löydy.
Oma kokemus on sellainen, että aiemman metsästysseuran mailla koppelo oli rauhoitettu sen 17 vuotta. Vaikka koppelo oli rauhoitettu noin pitkään, ei minkäänlaista kannannousua ollut havaittavissa mihinkään suuntaan. Lopulta molemmat sukupuolet tuotiin takaisin metsästyksen pariin ja kannan tiheys vaihteli ihan samalla tavalla kuin aiemminkin.
Koko kukkoihin kohdistuva verotus siis haudattiin vähin äänin, yli vuosikymmenen kokeilujakson jälkeen. Se vaan todettiin täysin toimimattomaksi.
Kanalintujen kuolleisuuteen ei vaikuta metsästys sitä eikä tätä. Kanahaukka tappaa joka tapauksessa valtaosan aikuisista naaraslinnuista ja tähän ei voi vaikuttaa, kuin erikoisluvin. |
""Millään lajilla ei ole todistetusti onnistunut tuo sukupuoleen kohdistettu verotus"""
"""Metsästyksen kohdentaminen nuoriin yksilöihin on se tapa toimia, jos jotenkin haluaa rajoittaa metsästystä"""
Kenen toimesta tämä todettiin.
""Koko kukkoihin kohdistuva verotus siis haudattiin vähin äänin, yli vuosikymmenen kokeilujakson jälkeen. Se vaan todettiin täysin toimimattomaksi.""" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
osmoa Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 09 Kes 2016 Viestejä: 8 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: 13.06.2016 20:45 Viestin aihe: Kommentteja |
|
|
Kyllä linnun metsästyksellä on oma merkityksensä lintukantoihin. Vuonna 2015 teeritiheys oli 5 yksilöä per neliökilometri. Kun sen kertoo maapinta-alalla, joka on noin 300 000 km2, niin saadaan teerikannaksi Suomessa 1,5 milj. Teeriä ammutaan vuosittain noin 200 000 eli metsästyksen osuus teerikannasta on yli 10 prosenttia.
Kun lukee oma riista sivuilta Luken analyysiä kesän 2015 kesälaskennan tuloksista, niin siellä Luken tutkija toteaa, että kanalintukantoihin vaikuttaa eniten alkukesän sää kuoriutumisen aikaan ja pienpetokannat. Tähän yhdyn. Samassa yhteydessä todetaan, että lintuannat ovat laskeneet viimeisen 2 - 3 vuoden aikana. Samaan hengenvetoon todetaan, että se on normaalia kannan vaihtelua. Tähän en usko. Lisäksi todetaan, että vuoden 2015 kanalintukanta oli 60 prosenttia huoppuvuoden kannasta. Ei kovin huonosti, vaikka viime alkukesä oli huono. Viime kesän huonoa pesintää korjasi toinen pesintä, mistä Luke myös kertoo. Tullut paljon havaintoja tästä. Itsekin näin teeriemon vastakuoriutuneiden poikasten kanssa elokuun alussa Kangasniemellä Etelä-Savossa.
Miksi jollakin alueella on enemmän lintuja kuin toisella samassa maakunnassa. Vaalassa missä itse käyn metsässä, niin viime kesänä teeritiheys oli 5 yksilöä per km2, kun keskimäärin se oli koko Suomessa vain 5 yksilöä. Vaalassa on paljon ojittamattomia soita ja uskon, että tällä on suuri merkitys teerikantoiihin. Ruotsissa on paljon kanalintuja ja siellä on vähän ojitettu soita. En muista lukuja tästä. Eli ennallstamaan soita.
Vielä tuosta uroshirvien liiallisesta ampumisesta. Kun katsoo Luken Vaalasta laskemia vasatuottoja, niin suurin vasatuotto on juuri siellä, missä on eniten naaraita ja naaras/urossuhde lähellä kahta. Eli naaraita ei kannata ampua. Sama pätee myös varmaan kanalinnuilla.
Nyt tänä keväänä säät ovat mielestäni Kangasniemellä olleet hyvät (keskimääräiset) ja teeriä oli paljon soitimella, niin uskon, että ainakin teeriä on syksyllä myös metsästettäväksi. Itse olen metsästänyt yli 30 vuotta ja viiteen vuoteen en ole kanalintua ampunut. Mukavempi katsella ja kävellä metsässä kuin ampua. _________________ Arvo Leinonen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4750
|
Lähetetty: 13.06.2016 20:45 Viestin aihe: |
|
|
Mitenkäs vastaavasti oikein harvennettu puusto vaikuttaa mustikanvarvustoon kenttäkerroksessa? Oletteko havainneet....
Päätehakkuun varvuston tuhoamisesta; siihen vaikuttaa aika paljon maanmuokkaustapa. Kääntömätästyksessä mustikanvarvusto säilyy paremmin ja nykyiseltään tuo muokkaustapa on enenevissä määrin käytössä. _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fiulir Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2013 Viestejä: 1464 Paikkakunta: E-P
|
Lähetetty: 13.06.2016 21:03 Viestin aihe: |
|
|
tee667 kirjoitti: | Mtj on kyllä oikeassa tuon mustikan kanssa. Menee muutaman kymmenen vuotta päätehakkuun jälkeen ennekuin mustikkakasvustot ovat taas vallanneet "metsän". Välillisestikin mustikan vähyys voi vaikuttaa petotappioihin, mitä enemmän poikasten täytyy olla liikkeell etsimässä ravintoa, sitä herkemmin ne ovat pedoille alttiina. |
Olen kans samaa mieltä mustikanvarvuston merkityksestä. Muistan lukeneeni joskus jonkun tutkimuksenkin missä sitä pidettiin merkittävänä tekijnä poikas vaiheessa. Siitä olen eri mieltä, että mustikka palaisi päätehakkuun jälkeen parissa kymmenessä vuodessa. Uskallan väittä ettei tule takaisin yhden ihmisen elinaikana. Tilanne paheni vielä potenssiin, kun kantojen keräys buumi alkoi. Ennen aukkoihin jäi aurauksen jälkeen edes vähän puolukan varvustoa, nyt ei jää mitään.
Päätehaukkuu aukot ainakin täällä kasvaa mäntyä ja aluskasvillisuus pelkkää heinää.
Ekat täällä 50-luvulla hakatut aukot on jo isoja metsiä, mutta ei niissä ole kuin nimeksi mustikkaa, puolukkaa jonkin verran.
Mustikka maat ainakin täällä vähentyneet radikaalisti minun elin aikana. Eikä tilanne tule ainakaan paranemaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fiulir Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2013 Viestejä: 1464 Paikkakunta: E-P
|
Lähetetty: 13.06.2016 21:19 Viestin aihe: |
|
|
Hitleri kirjoitti: | Mitenkäs vastaavasti oikein harvennettu puusto vaikuttaa mustikanvarvustoon kenttäkerroksessa? Oletteko havainneet....
Päätehakkuun varvuston tuhoamisesta; siihen vaikuttaa aika paljon maanmuokkaustapa. Kääntömätästyksessä mustikanvarvusto säilyy paremmin ja nykyiseltään tuo muokkaustapa on enenevissä määrin käytössä. |
Harvennus onkin eri asia. Kotitilan yhdellä palstalla oli rämäkkä missä oli joka vuosi hyvin mustikkaa. Valta puuna oli mänty, sitä harvennettiin säännöllisesti ja mustikan varvusto tykkäsi, kun sai sopivasti lisää valoa. Nyt siellä ei ole puun puuta, eikä mustikanvarvustoakaan. Meni niin kuin kaikki muutkin kotitilan metsät "miniän perseeseen". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.06.2016 21:53 Viestin aihe: Re: Kommentteja |
|
|
osmoa kirjoitti: | Kyllä linnun metsästyksellä on oma merkityksensä lintukantoihin. Vuonna 2015 teeritiheys oli 5 yksilöä per neliökilometri. Kun sen kertoo maapinta-alalla, joka on noin 300 000 km2, niin saadaan teerikannaksi Suomessa 1,5 milj. Teeriä ammutaan vuosittain noin 200 000 eli metsästyksen osuus teerikannasta on yli 10 prosenttia.
Kun lukee oma riista sivuilta Luken analyysiä kesän 2015 kesälaskennan tuloksista, niin siellä Luken tutkija toteaa, että kanalintukantoihin vaikuttaa eniten alkukesän sää kuoriutumisen aikaan ja pienpetokannat. Tähän yhdyn. Samassa yhteydessä todetaan, että lintuannat ovat laskeneet viimeisen 2 - 3 vuoden aikana. Samaan hengenvetoon todetaan, että se on normaalia kannan vaihtelua. Tähän en usko. Lisäksi todetaan, että vuoden 2015 kanalintukanta oli 60 prosenttia huoppuvuoden kannasta. Ei kovin huonosti, vaikka viime alkukesä oli huono. Viime kesän huonoa pesintää korjasi toinen pesintä, mistä Luke myös kertoo. Tullut paljon havaintoja tästä. Itsekin näin teeriemon vastakuoriutuneiden poikasten kanssa elokuun alussa Kangasniemellä Etelä-Savossa.
Miksi jollakin alueella on enemmän lintuja kuin toisella samassa maakunnassa. Vaalassa missä itse käyn metsässä, niin viime kesänä teeritiheys oli 5 yksilöä per km2, kun keskimäärin se oli koko Suomessa vain 5 yksilöä. Vaalassa on paljon ojittamattomia soita ja uskon, että tällä on suuri merkitys teerikantoiihin. Ruotsissa on paljon kanalintuja ja siellä on vähän ojitettu soita. En muista lukuja tästä. Eli ennallstamaan soita.
Vielä tuosta uroshirvien liiallisesta ampumisesta. Kun katsoo Luken Vaalasta laskemia vasatuottoja, niin suurin vasatuotto on juuri siellä, missä on eniten naaraita ja naaras/urossuhde lähellä kahta. Eli naaraita ei kannata ampua. Sama pätee myös varmaan kanalinnuilla.
Nyt tänä keväänä säät ovat mielestäni Kangasniemellä olleet hyvät (keskimääräiset) ja teeriä oli paljon soitimella, niin uskon, että ainakin teeriä on syksyllä myös metsästettäväksi. Itse olen metsästänyt yli 30 vuotta ja viiteen vuoteen en ole kanalintua ampunut. Mukavempi katsella ja kävellä metsässä kuin ampua. |
Kävin hirvimetällä useen vuoden siellä, myös jotain lintua tuli raapastua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 13.06.2016 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Älkää nyt hyvä jahtaajat unohtako sitä tosiseikkaa, että maan laatu vaikuttaa oleellisesti siihen, mikä on kenttäkerroksen varpukasvillisuuden laatu
Mustikka ei yksinkertaisesti kasva kaikilla metsäpohjilla. On olemassa mustikkatyypin ja puolukkatyypin pohjia ja se viime kädessä määrää sen mikä on kanttakerroksen varpulaji.
Mänty - puolukka, kuusi - mustikka, lisäksi on monia muita pohjia (lehdot) jne joissa on erilainen kenttäkerros.
Toki aukot usein heinittyvät, ja siksi ne pitäisi nopeasti uudistaa. Äestys tekee kymmenen kertaa liikaa avomaata tarpeeseen verrattuna, mätästys ei juuri liikaa tee. Kuokka ja mies eivät juuri liikaa maata paljasta, mutta mistä tekijät. Mänty - pintakylvö, kuusi - istutus ja hyvä tulee.
JY on tutkimuksissaan todennut, että ojitus ei sinällään huononna riistaeläinten menestymistä jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jompeK Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 31 Elo 2013 Viestejä: 23 Paikkakunta: Ivalo
|
Lähetetty: 14.06.2016 02:13 Viestin aihe: |
|
|
Sarmin kupeessa koppelolla viime viikonloppuna ainakin kaksi poikasta mukana. Eipä viitsinyt enempää häiritä. Aika näyttää millainen lintuvuosi tulee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|