Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2621
|
Lähetetty: 24.09.2005 00:24 Viestin aihe: |
|
|
mart kirjoitti: | vesku kirjoitti: | Pienillä hauleilla kun karhua ammut niin se vaan *ttuuntuu ja sitten on leikki kaukana. Jokin kolmen millin hauli tuskin edes lävistää karhun nahkaa turkin jälkeen. |
Todella lyhyellä matkalla (max. muutama metri) pienihaulinenkin laukaus käyttäytyy lähes täyteisen tavoin. Jos epäilyttää niin itse kukin haulikkomies voi kokeeksi lasauttaa vaikkapa kakkosneloseen kolmen metrin matkalta ja miettiä sitten minkä näköinen karhun pää olisi vastaavasta osumasta. |
No ei käyttäydy kuten täyteinen edes kymmenen sentin päästä ammuttuna, moista legendaa on aivan turha levittää, koska se on kakkapuhetta ja perustuu pelkkään luuloon.
Oma kokeiluni ei liity kuivaan kakkosneloseen, joka toki varmaan menee päreiksi vierestä ammuttuna, vaan noin kuuden tuuman haapaan, jonka nuorna miesnä päätin kaataa pupuille rehvakkaasti muutamalla haulikon laukauksella. Haapa toki kaatui lopulta, mutta se otti kahdeksan 3,5 millistä patruunaa, joiden jälkeen luovutin ja katkaisin loput kirveellä.
Haulilataus ei uppoa juuri mitään verrattuna täyteiseen ja jos meinaa elävää isoa elikkoa ampua, niin pitäähän sen upota edes hieman pintalihasta syvempään. Tuohon haavan retaleen tyveen lintupaukut upposivat ehkä kaksi-kolme kertaa oman mittansa ehkä kolmannes haavan paksuudesta siis) ja sekin uppouma oli enemmän sälöä, kuin reikää ja tämä siis alle vaaksan päästä ammuttuna.
Omia kokemuksia täyteisellä ei ole, mutta niin ikään nuorna hulluna tuli valettua itsetekoisella kipsimuotilla kaksitoistakaliberisen haulikuppiin (Metso juuri silloin kun ne muovikupit ilmaantuivat) sopivia pyöreitä kuulia akkulyijystä ja uudenvuodentinasta, joita sitten ammuin Valmetilla Metsolatingin ja myös mustan ruudin saattelemana. Ne menivät poikkeuksetta läpi vanhan saunan hirsiseinästä haulikkohollin päästä ja se seinä oli seitsemän tuumaa paksua ehtaa hirttä. Kuulat (useampia toki) löytyivät saunan sisältä lattialta, eli vastainen seinä oli ne stopannut ilman mitään näkyviä jälkiä.
Toinen haulilatauskokemus perustuu vain muutama päivä yli kuukausi sitten lopetettuun kolarihirveen, joka ei kuollut auton törmäykseen, vaan vaaksan päästä niskaan ammuttuun kolmen millin sellierinpelottimen punamustaan. Toki hirvellä oikeni sorkat että nytkähti, kun nikamaa päin laskin, mutta ei tullut "täyteisen tavoin käyttäytyvä" haulilatinki läpi lehmän niskasta; teurastuksen perusteella se riitti juuri lopettamaan niskan rikottuaan, eikä onneksi vain tainnuttamaan. Hirvellä oli selkä poikki, joten se antoi yrittää, ensimmäinen tosin meni ohi pään heilautuksen vuoksi.
Jos omalle kohdalle sattuisi moinen syliksi pyrkivä kontio, niin en ampuisi hauleilla edes metrin päästä. Varmaan se säikkyisi ja pötkisi pakoon, mutta jos ei, niin ainoat mitkä sen saisi hengiltä heti, olisivat aivan vierestä pään ohuempiin kohtiin (leuan alle, korvasta sisään, tai niskanikamaan) osunut laukaus ja semmoisen ampuminen saattaa olla aika tuurissaan siinä tilanteessa. Näin varsinkin kun torttu on jo housussa metrin tai kahden päästä sohottaessa, vaikka kuinka se nyt rambolta olo tuntuisikin.
Just my experience, FWIW. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 24.09.2005 04:28 Viestin aihe: |
|
|
No jos muutaman metrin päästä lasauttaa haulikolla päin näköä niin luulisi että nallella tulisi ensisijaisesti mieleen silmien raapiminen.
Voi 3mm hauli tuntua melkoiselta roskalta simmussa, etenkin kun se tulla hujahtaa sen rapiat 300m/s. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pyymetso Vieras
|
Lähetetty: 24.09.2005 07:54 Viestin aihe: |
|
|
hjd
Viimeinen muokkaaja, Pyymetso pvm 23.02.2006 18:54, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
vesku Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 395 Paikkakunta: Eteläinen syrjäseutu
|
Lähetetty: 24.09.2005 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Vetoaminen keskellä korpea itsepuolustukseen kun poliisi kyselee pistoolista on ongelmallista. Laki antaa tietenkin mahdollisuuden puolustaa itseään henkeä uhkaavassa tilanteessa, mutta se ei anna lupaa valmistautua mahdolliseen uhkaavaan tilanteeseen. Siinä vaiheessa kun se karhu on näkyvissä näkisin pistoolin mukana olon oikeutetuksi, mutta jos karhua ei näy niin et ole uhattuna etkä siis voi vedota itsepuolustukseen. Tämä ei ole oma mielipide vaan vankka MUTU siitä kuinka asia oikeudessa menisi.
Onko patruunoiden kantamiselle mitään rajoituksia aselaissa? Saako metsällä kantaa vapaasti haulikon täyteisiä tosi isojen metsojen lopettamista varten?
Mikä pyymetsoa vihastutti? Kuorsasinko? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 24.09.2005 12:20 Viestin aihe: |
|
|
vesku kirjoitti: | Onko patruunoiden kantamiselle mitään rajoituksia aselaissa? Saako metsällä kantaa vapaasti haulikon täyteisiä tosi isojen metsojen lopettamista varten? |
Metsoja saa metsästää täyteisillä. Koska laissa ei ole määritelty muuta kuin patruunakohtaiset minimivaatimukset metsästykselle, on täyteinen aivan kelpo metsästysväline, jos niin itse päätät. Siis nyt puhutaan metsästyslaista. Aselaki ei käsittääkseni ota tähän kantaa.
Yleisellä tasolla: Välillä kyllä naurattaa tämä suomalaisten "saako" sitä ja "saako" tätä. Olemme takuulla ainoa kansa maailmassa, joka käyttää noin puolet valveillaoloajasta pohtien erilaisten triviaaliuksien laillisuutta, joihin muuten ehdottomasti kuuluu tuo veskun pohdinta. Toisaalta mehän olemmekin euvostoliiton mallivaltio direktiivien lainsäädäntöön siirtämisessä ja ennenkaikkea mallivaltio näin syntyneiden lakien noudattamisessa ja valvomisessa.
Mielestäni jos joku arkisen elämän taaperrukseen liittyvä asia on yksiselitteisesti kielletty, eikä siitä tarvitse hakea tulkintaa lakiasiantoimistosta, kannattaa normaalikansalaisen kantaa lain noudattamisesta erityistä huolta. Muussa tapauksessa pidetään huolta, että ei loukata naapuria (tai maanomistajaa ), ei remuta kylillä, ei haukuta vaimoa, paijataan lapsia aamulla, annetaan tilaa liikenteessä ja ollaan työpaikallakin keskimäärin ystävällisiä. Se nykyinen n. 60 000 uuden lakipykälän armada, joka purkautuu pikkuhiljaa eu direktiiveistä, pitää kyllä huolen, että me kaikki tulemme olemaan takuuvarmasti lainrikkojia.
Anteeksi kärkevä vuodatukseni, meni vähän myöhään eilen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 24.09.2005 12:30 Viestin aihe: |
|
|
äRPee kirjoitti: | Jos omalle kohdalle sattuisi moinen syliksi pyrkivä kontio, niin en ampuisi hauleilla edes metrin päästä. Varmaan se säikkyisi ja pötkisi pakoon, mutta jos ei, niin ainoat mitkä sen saisi hengiltä heti, olisivat aivan vierestä pään ohuempiin kohtiin (leuan alle, korvasta sisään, tai niskanikamaan) osunut laukaus ja semmoisen ampuminen saattaa olla aika tuurissaan siinä tilanteessa. Näin varsinkin kun torttu on jo housussa metrin tai kahden päästä sohottaessa, vaikka kuinka se nyt rambolta olo tuntuisikin. |
Olen lukenut lehdistä lähivuosina paristakin keissistä jossa se nalle lienee guolla gupsahtanut läheltä ammuttuun lintuhauliparveen Joten äRPeen viestiin kommentti: kun on karhu 10 eikun viiden metrin eikun kah... päässä syöksymässä päin näköä ja torttu pöksyssä, niin TULTA silimille!!!! Ihan sama mitä siellä piipussa on. Shokkivaikutus on taattu. Molemmille
Mielenkiintoista oli tässäkin keississä kahden ääripään - täyteinen versus paintballpaukku - esittäminen, joista toisen (täyteinen) kumoaminen olisi tehnyt yhtäkkisesti 3 millin haulipatruunalla varustetun aseen aivan vaarattomaksi kaikille pyytä isommille eläimille. Sata varma, että päin näköä läheltä ammuttu normi 12/70 paukku 3 millin hauleilla pysäyttää karhun tai ainakin muuttaa sen tulevaisuudensuunnitelmia pysyvästi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fange Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 1325 Paikkakunta: Inarista etelään
|
Lähetetty: 24.09.2005 12:38 Viestin aihe: |
|
|
viime vuonna tais olla ähtärissä kun joku mies oli tiputtanu karhun kahdella lintu panoksella
oli kyllä karhu lähteny pakoon ja löytyny myöhemmin
ei ollu ehtiny kun 10 metriä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pyymetso Vieras
|
Lähetetty: 24.09.2005 13:35 Viestin aihe: |
|
|
hasz
Viimeinen muokkaaja, Pyymetso pvm 23.02.2006 18:55, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2621
|
Lähetetty: 24.09.2005 14:57 Viestin aihe: |
|
|
Selvittyäni eilisiltaisen iltasadun lukijalleen tuomasta järkytyksestä (voi niitä eläinaiheisia lastensatuja, voi voi), en voi kuin todeta, että käyttämäni taktiikka olisi luultavasti kiivetä lähimpään puuhun ja lasauttaa hupertuksella lasti harmaata otson silmille. Sauerilla toinen piippu toiseen silmään liki toisiinsa sulautuvilla laukauksilla. Karhun palatessa puun juurelle raapimaan silmiään, menisin ja pistäisin sen, jolloin se viimeistään kuolisi. Tilanteen ollessa päällä, en toivottavasti muistaisi, että tällä vatsalla on kiipeäminen jonkin verran hidasta. Raastuvassa yrittäisin selittää, että en uskonut sen hupertuksella kuolevan, joten en mielestäni käyttänyt tarpeettoman raskasta kättä. Toki viskaalit ovat netistä ja lehdistä lukeneet, että tehoa on, joten eikun sakkoa, tai kakkua ja kamppeet valtiolle.
Lehdistä luetun sataprosenttisen kaatotehon perusteella, jopa satunnaisen marjastajan käsistä siis, haulikosta tehdään lintupaukulla varustettuna ainoa oikea karhunpyyntiase ja kiväärit, joilla sattuu vuosittain haavoittamisia, kielletään. Ampumakoe muutetaan siten, että istutaan lämpimään vesiastiaan, peruutetaan vati persuksessa oksattomaan puuhun ja ammutaan silmät kiinni oletetun uhkan suuntaan. Jos ase laukeaa vähintään kahdesti, on koe läpäisty.
Samassa pykälämuutoksessa tulee minimissään 6,1 millisistä hauleista ainoita sallittuja ketun, kauriin, hanhen, pyyn ja niitä vastaavien metsästykseen, koska teho on taattu ja todistettu matemaattisilla kaavoilla. Luvan saamiseksi riittää kortin myöntäjälle kiikutettu kauristaulu, johon on lyijykynällä pistetty kuusitoista reikää oletetun hengenpaikan kohdalle.
Ottaakohan joku muukin asian tosissaan? Noh, ehkä mainitussa tarkoituksessa erikseen valittuna puolustautumisvälineenä voisi olla ne järeimmän kokoluokan haulit, täyteinen, tai sekä että, niitä jossakin käytetään oikeastikin, siis käytetään pahimman varalle. Enkä ymmärrä kyllä sitäkään, että miksi selkeillä vaara-alueilla (mikäli niitä on), ei voisi olla puolustusase jopa erikseen? Puolustusasettahan käsittääkseni käytetään vasta silloin, kun muut konstit on käytetty, puolari tehnyt stopin, vipulukko solmussa, pulttilukko muuten jumissa tai patruunat jo ammuttu harkittuihin laukauksiin, eikä ole aikaa ladata uudestaan. Tai sitten myös jos on lintupaukut jo loppu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Spede ***
Liittynyt: 16 Syy 2004 Viestejä: 2678
|
Lähetetty: 24.09.2005 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Tässäpä tämä keskustelua aiheuttanut juttu.
LÄHDE: Kaleva
linkki:
http://www.kaleva.fi/html/JTpage509382.html
Pudasjärvellä paljastui metsästysrikos
Oululaisen miehen epäillään ampuneen metson Luokavaaran metsäautotieltä Pudasjärvellä. Metsästysrikos paljastui viime maanantaina.
Tapauksen huomasi lähelle sattunut Metsähallituksen työntekijä, joka on lisäksi riistanhoitoyhdistyksen metsästyksenvalvoja.
Poliisi tavoitti vuonna 1967 syntyneen oululaismiehen myöhemmin päivällä ampumispaikan läheisyydestä. Miehellä oli metsästyslupa alueelle.
Miehellä oli kaksi metsästysasetta ja käsiase, jonka mukana pitämistä hän perusteli karhuvaaralla.
Poliisin mukaan käsiasetta ei saa käyttää metsästyksessä. Poliisi tutkii tapausta myös ampuma-aserikkomuksena.
Poliisi tähdentää, että metsästäjien tulee olla huolellisia, etteivät ammu metsäkanalintuja silloin, kun lintu tai metsästäjä on metsäautotiellä. _________________ Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 24.09.2005 19:42 Viestin aihe: |
|
|
äRPee kirjoitti: | Lehdistä luetun sataprosenttisen kaatotehon perusteella, jopa satunnaisen marjastajan käsistä siis, haulikosta tehdään lintupaukulla varustettuna ainoa oikea karhunpyyntiase |
Höpö höpö. Kuka puhui karhunpyyntiaseesta? Jos on 3 millin haulipatruunoilla ladattu ase lintumetsällä kädessä ja karhu kirmaa kohti raa'asti äristen, niin enpä usko, että Sinunkaan viimeinen ajatus on, että "enpä ammu, ei se kumminkaan auta". Reukkua et kumminkaan ehtisi kaivaa repustasi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 24.09.2005 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän haulikko tekee lähietäisyydeltä ( alle 5 m ) aika rajua jälkeä, riippumatta haulien koosta. Tämä on yksi syy, miksi esim. viranomaiset suosii nykyään pistoolikaliiperisia karabiineja haulikon sijaan.
Onko Ärpee koskaan lopettanut esim. supikoiraa haulikolla parista metristä ?
Haulikoko on silloin aika yhdentekevä lopputuloksen kannalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
äRPee Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2621
|
Lähetetty: 24.09.2005 22:25 Viestin aihe: |
|
|
Kuten yritin jo sanoa, niin puolustautuisin varmaan kaikin käytettävissä olevin keinoin. Kettu, en tiedä hienoa nimitystä tuolle sepustukselleni tai sen tyylille, mutta ilmeisesti epäonnistuin surkeasti, eli sen ei ollut tarkoitus olla kovin vakavaa, joten ei tarvitse hirnua aataminomppu pomppien enää enempää höpöhöpöjä. Reukkua en kanna repussani, siellä on tärkeämpää tavaraa hengissäpitimiksi, eli makkaraa. Ja Miksa, tiedän, enkä ole lopettanut supia haulikolla parista metristä, kun se kuolee puukollakin, mutta tuon yhden hirven lopetin ja juuri lintupaukulla vaaksan päästä. Mutta täyteisen veroista ei lintuhaulipaukusta saa, vaikka kuinka unelmoi, ei edes läheltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 25.09.2005 09:11 Viestin aihe: |
|
|
äRPee kirjoitti: | Mutta täyteisen veroista ei lintuhaulipaukusta saa, vaikka kuinka unelmoi, ei edes läheltä. | Läpäisyn suhteen ei saa, ei sinne päinkään, olet 100% oikeassa. Todella läheltä ammutun lintuhauliparven "lähes täyteisen tavoin" toimimisella tarkoitin moisen läjän kudos- ja luustovaurioita karhun päähän. mart kirjoitti: | karhun pää olisi vastaavasta osumasta. | Mihinkään muuhun kohti kuin päähän keskeisesti osumaalla erittäin lyhyeltä matkaltakaan karhua tuskin saa toimintakyvyttömäksi lintuhaulipanoksella. Eikä takuulla ole helppo saada hyvää osumaa, pää kun ei pysy paikallaan hyökkäyksessä. Kallon laitaa huiteleva osuma taas vaan vihastuttaa. Mutta jos osuu niin Kettu kirjoitti: | Sata varma, että päin näköä läheltä ammuttu normi 12/70 paukku 3 millin hauleilla pysäyttää karhun tai ainakin muuttaa sen tulevaisuudensuunnitelmia pysyvästi. | Suomen metsästyshistoria muuten tuntee ainakin yhden pienoiskiväärillä tapahtuneen karhunkaadon - en kyllä todellakaan suosittele kokeilemaan. Metsästäjän oma hengenlähtö on varmaan ollut ainakin yhtä lähellä jos ei lähempänäkin.
App kirjoitti: | Kysymys kuuluu:
Mitä h***ettiä se poliisin persettä liikuttaa jos kaverilla on mukana 357mag revolveri jos kerran kaveri pelkää karhuja. Eikö karhun pelko ole riittävä syy kantaa asetta vaikka marjametsässä?? |
Yksiselitteinen vastaus: Ei ole. Karhun pelko ei ole lain mukainen peruste aseen kantamiselle. Ja lain valvonta kuuluu poliisin työtehtäviin. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
miksa Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643
|
Lähetetty: 25.09.2005 10:57 Viestin aihe: |
|
|
äRPee kirjoitti: | Kuten yritin jo sanoa, niin puolustautuisin varmaan kaikin käytettävissä olevin keinoin. Kettu, en tiedä hienoa nimitystä tuolle sepustukselleni tai sen tyylille, mutta ilmeisesti epäonnistuin surkeasti, eli sen ei ollut tarkoitus olla kovin vakavaa, joten ei tarvitse hirnua aataminomppu pomppien enää enempää höpöhöpöjä. Reukkua en kanna repussani, siellä on tärkeämpää tavaraa hengissäpitimiksi, eli makkaraa. Ja Miksa, tiedän, enkä ole lopettanut supia haulikolla parista metristä, kun se kuolee puukollakin, mutta tuon yhden hirven lopetin ja juuri lintupaukulla vaaksan päästä. Mutta täyteisen veroista ei lintuhaulipaukusta saa, vaikka kuinka unelmoi, ei edes läheltä. |
Juu, meilläkin kyllä koirat yleensä hoitaa supin lopettamisen. Tarkoitin lähinnä sitä, että puun kaataminen haulikolla ei välttämättä anna kuvaa sen tehosta elävään kudokseen... Mutta ilmeisesti olet asian todennutkin, jos olet hirven sillä rauhoittanut.
Eihän se täyteisen veroinen toki läpäisyltään tuo lintupaukku ole, mutta viimeisenä hätävarjelukeinona väittäisin sen toimivan melko tehokkaasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|