Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:29 Viestin aihe: |
|
|
Aineisto ei ota huomioon asiaa että jahtikulttuurissa koirat tekevät suurempaa työtä ja hyvin usein koirilla on muuta kuin sonni.. Isostakin hirvilaumasta hyvin usein koira nappaa jotain muuta kuin sonnin. Aineisto ei liioin ota hiomioon sitä että hyvin usein metsästäjät etsivät vasaa. Ja vasat kulkee naaraan, ei sonnin mukana. Aineisto ei ota huomioon sitä että sonnit pudottaa sarvet ja tuhansia sarvensa pudottaneita merkataan naaraiksi korttiin. Aineisto ei ota sitäkään huomioon että tappisarven sarvia ei aina näe ja tuhansia pikkusarvisia sonneja merkataan kortteihin naaraiksi.
Vuosittaisia vaihteluita on ja toki jossain vaiheessa naaraita tuntui olevan enempi kuin uroksia. Vaikka täälläkin on fifty fifty kaatosuhteessa menty. Arviot näyttää meidänkin hirvitalousalueelle että meillä olis yli 2 naarasta yhtä urosta kohden vaikka 50/50 kaatosuhteella on menty ja meidän omat arviot ei sitä tue. Silti tuo arvio on ns virallista totta ja sen mukaan luvat on jaettu. Hirvihavaintokortti aineiston perusteella. Tuon aineiston tulkinta prakaa pahimman kerran, ikävä kyllä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10146 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:32 Viestin aihe: |
|
|
Vastaisitko edelliseen kysymykseeni, niin tässä keskustelussa säilyisi jonkinlainen mielekkyys? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:33 Viestin aihe: |
|
|
overkill kirjoitti: |
Juuri tätä tämä erälle netin tietotoimisto on. Jos tieto ei sovi omaan mieleen niin se väännetään väkisin niin että tulos tyydyttää. Eli koko suomi laskee hirvet väärin, tilastoi väärin, antaa luvat väärin...
Voi pyhä sylvi... |
Jos mitään ongelmaa ei ole niin miksi asiasta keskustellaan.. Kyllä joku on jossain vaiheessa jotain väärin laskenut. Minä se en ole ollut. En ole päättänyt ainoastakaan hirviluvasta millään tasolla. En hakumäärästä enkä myönnetyistä määristä. En painotuksista jne.
Henk koht mielipide löytyy missä on vikaan menty. Mutta kuten aina, olen muiden mielestä väärässä. Minusta hirvikanta vaan on liian pieni ja suurimmat ongelmat poistuisi kun kantaa maltillisesti kasvatettaisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:35 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Vastaisitko edelliseen kysymykseeni, niin tässä keskustelussa säilyisi jonkinlainen mielekkyys? |
Aineistosta on havaittavissa raakasti katsottuna kolme trendiä. Haluatko mille niistä selityksen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10146 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:40 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Peto kirjoitti: | Vastaisitko edelliseen kysymykseeni, niin tässä keskustelussa säilyisi jonkinlainen mielekkyys? |
Aineistosta on havaittavissa raakasti katsottuna kolme trendiä. Haluatko mille niistä selityksen? |
Omasta mielestäni selkein trendi 2000-luvun alusta lähtien on naaraiden osuuden lisääntyminen hirvikannassa.
Jos aineistossa olisi suuntaan tahi toiseen systemaattista virhettä, kuten väität,
niin luulisi sen olevan suuren massan kyseessä ollen suunnilleen samaan suuntaan vuodesta toiseen.
Silloin viivat menisivät uros-naaras suhteen osalta vaakasuoraan, jos hirvikannan rakenne ei muuttuisi.
Nyt eivät mene, miten selität? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:47 Viestin aihe: |
|
|
Olenko väittänyt että rakenne ei olisi muuttunut? Jos olen niin missä kohtaa?
Olen väittänyt että tilanne ei ole nuon dramaattinen lähellekkään. On aina ilmiselvää että kun kantaa leikataan niin sonnia kaatuu. Ei ole vasoja suojana. Hirvikantaa leikattiin 2000 luvun alun jälkeen voimakkaasti. Esim. meillä aina 1,4 hirveen 1000ha kohden. Tommosella leikkauksella saadaan rakenne vääristymään helpolla. Tällä hetkellä riistakeskus todistaa havaintokortin perusteella että naaraita on reippaasti yli kaksi jokaista sonnia kohden meillä. Tuo ei pidä lähellekkään paikkaansa vaan suhde on paljon parempi. Uskon että havaintokortti-infoa ei tulkita oikein vaan se antaa systemaattisesti liian naarasvoittoisen kuvan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
oopee Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Syy 2011 Viestejä: 455 Paikkakunta: ks
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:56 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Olenko väittänyt että rakenne ei olisi muuttunut? Jos olen niin missä kohtaa?
Olen väittänyt että tilanne ei ole nuon dramaattinen lähellekkään. On aina ilmiselvää että kun kantaa leikataan niin sonnia kaatuu. Ei ole vasoja suojana. Hirvikantaa leikattiin 2000 luvun alun jälkeen voimakkaasti. Esim. meillä aina 1,4 hirveen 1000ha kohden. Tommosella leikkauksella saadaan rakenne vääristymään helpolla. Tällä hetkellä riistakeskus todistaa havaintokortin perusteella että naaraita on reippaasti yli kaksi jokaista sonnia kohden meillä. Tuo ei pidä lähellekkään paikkaansa vaan suhde on paljon parempi. Uskon että havaintokortti-infoa ei tulkita oikein vaan se antaa systemaattisesti liian naarasvoittoisen kuvan. | oletko havaintokorttia täyttäny koskaan? Siinähän ei ole mitään tulkintaa.hirvimiehet laittaa joka päivältä havainnot.naaraat.urokset.vasat. ja tunnistamattomat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 17:02 Viestin aihe: |
|
|
oopee kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Olenko väittänyt että rakenne ei olisi muuttunut? Jos olen niin missä kohtaa?
Olen väittänyt että tilanne ei ole nuon dramaattinen lähellekkään. On aina ilmiselvää että kun kantaa leikataan niin sonnia kaatuu. Ei ole vasoja suojana. Hirvikantaa leikattiin 2000 luvun alun jälkeen voimakkaasti. Esim. meillä aina 1,4 hirveen 1000ha kohden. Tommosella leikkauksella saadaan rakenne vääristymään helpolla. Tällä hetkellä riistakeskus todistaa havaintokortin perusteella että naaraita on reippaasti yli kaksi jokaista sonnia kohden meillä. Tuo ei pidä lähellekkään paikkaansa vaan suhde on paljon parempi. Uskon että havaintokortti-infoa ei tulkita oikein vaan se antaa systemaattisesti liian naarasvoittoisen kuvan. | oletko havaintokorttia täyttäny koskaan? Siinähän ei ole mitään tulkintaa.hirvimiehet laittaa joka päivältä havainnot.naaraat.urokset.vasat. ja tunnistamattomat. |
Hohhoijaa... Nimenomaan. Tällä sinun ajatuksella se virhe tulee.
Olen täyttänyt. Vuosia hoitanut hirvihavaintokortin täytön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
oopee Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Syy 2011 Viestejä: 455 Paikkakunta: ks
|
Lähetetty: 06.11.2015 17:26 Viestin aihe: |
|
|
Nii eli jos naarashavaintoja on 3×enemmän kuin uroksia ni kerro sitte minkälainen on uros/naaras suhde. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7492
|
Lähetetty: 06.11.2015 17:43 Viestin aihe: |
|
|
Nämä on näitä. Tyyli kysymyksiä, joilla itse asiassa on hyvin vähän merkitystä. Joku seura tekee hyvinkin eettisiä ja valikoivia metsästyselämyksiä taatakseen jahdin jatkumisen alusta loppuun ja naapuriseura vetää elikot nurin parissa päivässä.
Nyt on jo selvää omalla alueella ensikauden lupamäärien lisäys. Jäävä kanta tulee olemaan melko tuhti ja uroksia tullee olemaan kovinkin runsaasti. Toivottavasti piikit ehtivät ylittää suojan.Piikkirajoitus on melkeesteen kovempi kuin vasasuoja vasat on helpompi laskea kuin piikit. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 17:58 Viestin aihe: |
|
|
Heitän vasta kysymyksen hirvihavaintokorttiaineiston nykytulkinnan puolustajille.
Miksi meidän hirvitalousalueella naaraita arvioidaan riistakeskuksen puolesta olevan 2,2 yhtä sonnia kohden vaikka meidän kaatotyyli aikuisissa on ollut pitkään n. 50/50 sukupuolijakaumalla. Mikä sonnit on tappanut? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
oopee Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Syy 2011 Viestejä: 455 Paikkakunta: ks
|
Lähetetty: 06.11.2015 19:10 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Heitän vasta kysymyksen hirvihavaintokorttiaineiston nykytulkinnan puolustajille.
Miksi meidän hirvitalousalueella naaraita arvioidaan riistakeskuksen puolesta olevan 2,2 yhtä sonnia kohden vaikka meidän kaatotyyli aikuisissa on ollut pitkään n. 50/50 sukupuolijakaumalla. Mikä sonnit on tappanut? | te.ylisuurella verotuksella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20766 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 19:20 Viestin aihe: |
|
|
Mutta jos verotus on 50/50 niin miten sukupuolijakauma voi olla 2,2 naarasta yhtä sonnia kohden. Vaikka verotus on miten suurta niin sukupuolijakauman pitäisi pysyä samana jos verotus 50/50 suhteella. Eli joku tappaa meidän sonneja. Mutta mikä? Onko se niitä ilveksiä mitkä hevosten kimppuun hyökkii vai onko kyseessä joku muu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
oopee Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Syy 2011 Viestejä: 455 Paikkakunta: ks
|
Lähetetty: 06.11.2015 19:23 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Mutta jos verotus on 50/50 niin miten sukupuolijakauma voi olla 2,2 naarasta yhtä sonnia kohden. Vaikka verotus on miten suurta niin sukupuolijakauman pitäisi pysyä samana jos verotus 50/50 suhteella. Eli joku tappaa meidän sonneja. Mutta mikä? Onko se niitä ilveksiä mitkä hevosten kimppuun hyökkii vai onko kyseessä joku muu? | ni minkäkokosella alueella on verotus ollu noin tasasta?ja kuinka kauan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15430
|
Lähetetty: 06.11.2015 19:31 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Mutta jos verotus on 50/50 niin miten sukupuolijakauma voi olla 2,2 naarasta yhtä sonnia kohden. Vaikka verotus on miten suurta niin sukupuolijakauman pitäisi pysyä samana jos verotus 50/50 suhteella. Eli joku tappaa meidän sonneja. Mutta mikä? Onko se niitä ilveksiä mitkä hevosten kimppuun hyökkii vai onko kyseessä joku muu? |
Oletteko riittävät riista-aidat rakentaneet alueen ympärille ? Niihinkin kannattaisi tehdä sellaisia nieluja jotka vähän imee naapurinkin sonneja, geeniperimäkin lavenee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|