Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 12:17 Viestin aihe: |
|
|
Paljon hupatetaan 50/50 verotuksesta. Kuitenkin monessa paikkaa on lähtötilanne sellainen, jossa on 2 naarasta yhtä urosta kohden.
Eli pää lukuna jonkun seuran alueella 3 urosta, 6 naarasta ja vasat päälle....
Verotetaan vaikka 2 aikuista tuolla fifty-fifty periaattella...
Jäljelle jää 2 urosta ja 5 naarasta. Korjaantuiko sukupuoli jakauma?
Siinäpä pähkinä lehmän säästäjille.
Niitä martoja ei naaraita juuri esiinny kuin näissä lehmänsäästäjien pilaamissa hirvikannoissa, sonnin puutteessa.
Luonnon elukan luonne nyt vain on sellainen, että se pyrkii aina lisääntymään, jos olosuhteet sen suinkin sallivat.
Hirven lisääntymisbiologia on kuitenkin sellainen, että lehmät eivät keräänny kiimaisen sonnin ympärille,
kuten vaikka saksanhirvillä on tapana, vaan se on se lehmä, joka tulee kiimaan ja vetää sonneja puoleensa.
Ja yksi tappipää sonni ei välttämättä arvonsa tuntevalle lehmälle kelpaa.
Kun sonneja on useampia, niin kiimataistelussa selvitetään kuka on vahvin ja sille hirvilehmä antautuu.
Kaikilla luonnon elukoilla on joku mekanismi, millä saadaan kilpailua aikaan ja parhaimmat geenit jatkoon.
Hirvillä se toimii näin ja sonneja täytyy olla tarpeeksi.
Sillä kaadettavan lehmän valkkaamisella ei loppuviimeksi kovin kummoista eroa ole, kun tämän vuoden mulli
on kuitenkin ensivuoden lehmä. Ja harvoin lupia annetaan tai käytetään niin paljon,
että kaikilta parhaassa iässä olevilta lehmiltä vietäisiin samana syksynä sekä vasat, että henki. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 14:23 Viestin aihe: |
|
|
Millä hirvitalousalueella on ammuttu vuosien ajan merkittävästi enempi uroksia kuin naaraita? Onko näitä paljon? Voisitteko vinkata missä näin on.
Vai olisiko kuitenkin niin että nyt porukka keskittyy hirvikannan ongelmista koiriin ja naaraiden säästelijöihin vaikka todellinen ongelma on liian alhaalla pidetyssä tavoitekannassa... Vertauskuvana että lääkäri hoitaa potilaan vasenta kättä vaikka ongelma on sydämmessä mikä vaan säteilee kipua siihen käteen..
En ymmärrä miksi tässä otetaan puheeksi lehmän säästäjät. Eikai kukaan sellaista ole edes kirjoittanut. On täällä nähty tekstiä että parasta riistanhoitoa on ampua naaraita. En tiedä mihin tuo perustuu.. Minusta metsässä pitäisi olla ns. luonnonmukainen hirvikanta. Riittävän tiheä kanta luonnollisen lisääntymiskäyttäytymisen turvaamiseksi ja uroksia ja naaraita molempia suurinpiirtein saman verran. Ja talvikannasta n. 15% vasoja.
Nykymalli on täällä meillä että luvat 4 sonnia ja 7 naarasta ja 20 vasaa.. Ei mitään järkeä. Eli 31 hirviyksilöä. Viime vuoden jäävä kanta oli 29 hirveä per 14000ha. Lupien käyttöaste ollut viimevuodet 70% tienoilla ja jahdattu ollaan lokakuun alusta joulukuun loppuun verenmaku suussa 40 ukon ja 5-7 erittäin hyvin toimivan koiran kanssa. Minun mielestä tyhmää touhua. Riistakeskuksen mielestä lupia pitäisi hakea lisää koska hirvikantamme on vaarassa räjähtää käsiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1347
|
Lähetetty: 06.11.2015 14:45 Viestin aihe: |
|
|
Edelleen komppaan täysillä tuholaa. Tuo Ruotsin 9 hirven tavoitekanta kuulostaa minusta aika oikealta, tällä hetkellä esim. omalla "kotimetsästysalueella" kanta on noin 2-2,5 hirveä/1000 hehtaaria ja niistäkin pitäisi luvanmyöntäjän mielestä toinen ampua...ei mitään järkeä.
Suurta ihmetystä on itsessäni herättänyt se, että miten ruotsalaiset sietävät kolmin-nelinkertaista hirvikantaa asutuillakin seuduilla + siihen vielä melkoinen kauris- ja sikakanta päälle? Suomalaisesta näkökulmasta riistanhoitoon ja sorkkaeläinten kannankasvatukseen kertonee se, että kun ehdotin omassa seurassa kauriinmetsästyksen rajoittamista (eli seuran alueelta saisi ampua vain x määrän kauriita) oli joittenkin kokouksessa läsnä olleitten jäsenten kommentti "ne pitäisi ampua kaikki"...yritä siinä sitten harrastaa metsästystä kestävän kehityksen periaatteella, puhumattakaan siitä, että eläinkannat saataisiin nostettua järkevälle tasolle, jotta niitä voisi ihan oikeasti metsästää... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26564
|
Lähetetty: 06.11.2015 14:51 Viestin aihe: |
|
|
pohjosessa ainakin pyritään urosvoittoiseen pyyntiin tai sitä se ainakin on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RKMJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Lok 2010 Viestejä: 574
|
Lähetetty: 06.11.2015 14:56 Viestin aihe: |
|
|
leverman kirjoitti: | Edelleen komppaan täysillä tuholaa. Tuo Ruotsin 9 hirven tavoitekanta kuulostaa minusta aika oikealta, tällä hetkellä esim. omalla "kotimetsästysalueella" kanta on noin 2-2,5 hirveä/1000 hehtaaria ja niistäkin pitäisi luvanmyöntäjän mielestä toinen ampua...ei mitään järkeä.
Suurta ihmetystä on itsessäni herättänyt se, että miten ruotsalaiset sietävät kolmin-nelinkertaista hirvikantaa asutuillakin seuduilla + siihen vielä melkoinen kauris- ja sikakanta päälle? Suomalaisesta näkökulmasta riistanhoitoon ja sorkkaeläinten kannankasvatukseen kertonee se, että kun ehdotin omassa seurassa kauriinmetsästyksen rajoittamista (eli seuran alueelta saisi ampua vain x määrän kauriita) oli joittenkin kokouksessa läsnä olleitten jäsenten kommentti "ne pitäisi ampua kaikki"...yritä siinä sitten harrastaa metsästystä kestävän kehityksen periaatteella, puhumattakaan siitä, että eläinkannat saataisiin nostettua järkevälle tasolle, jotta niitä voisi ihan oikeasti metsästää... |
Ruotsissa siedetään hirviä enemmän koska metsänomistusrakenne on hyvin toisenlainen. Yksityismetsiä on huomattavasti vähemmän suhteessa Suomeen. Ja nähtävästi metsäyhtiöt eivät pidä kovin suurta mekkalaa ylisuuresta hirvikannasta? Oiskohan tuossa mitään ajatuksessa mitään perää... Tällä tavoin niitä kaatolupien vaatijoita metsätuhojen varjolla ei ole läheskään niin paljon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 06.11.2015 15:20 Viestin aihe: |
|
|
Muistaakseni Ruotsin metsät on jaettu neljään eri tyyppiin hirvien osalta. Eli eri alueilla sovelletaan eri toimintatapoja lupien ja metsästyksen suhteen.
Meillä puhutaan taas isommista aluekokonaisuuksista ja tämä vääristää niin toimintaa kuin myös ajattelutapaa hirvimääristä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 15:49 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Millä hirvitalousalueella on ammuttu vuosien ajan merkittävästi enempi uroksia kuin naaraita? Onko näitä paljon? Voisitteko vinkata missä näin on. |
Kuva 4. Aikuisten naaraiden ja urosten välisen lukusuhteen (lehmiä/ sonni) vaihtelu alueittain vuosina 1995 - 2013.
Lähde: http://www.rktl.fi/riista/hirvielaimet/hirvi/ _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 15:52 Viestin aihe: |
|
|
Niin mitä nuo käyrät kertoo?
Ok ehdit laittaa jo.
Tuo on arvio. Laitatko vielä hirvitalousalueittain kaatosuhteen. Tuo on jonku ajatus kannan rakenteesta... Kenen ajatus? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 15:53 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Tuo on jonku ajatus kannan rakenteesta... Kenen ajatus? |
Hirvimiesten. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:04 Viestin aihe: |
|
|
Hirvimiesten ajatus. Missä tommonen kysely on ollut? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:05 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän näitä laskeskella havaintokorteista |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:15 Viestin aihe: |
|
|
Niin... Mutta miten se on silloin hirvimiesten ajatus jos jokin taho arvioi nuon. Olen jo pitkään sanonut että hirvihavaintokortin infoa käytetään väärin. Se ei kerro totuutta kun koirilla jahdataan. Pitäisi osata ottaa huomioon kokonaisuus eikä vaan jotaki korttijuttuja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
overkill Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009 Viestejä: 1489
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:20 Viestin aihe: |
|
|
Juuri tätä tämä erälle netin tietotoimisto on. Jos tieto ei sovi omaan mieleen niin se väännetään väkisin niin että tulos tyydyttää. Eli koko suomi laskee hirvet väärin, tilastoi väärin, antaa luvat väärin...
Voi pyhä sylvi... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:21 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Niin... Mutta miten se on silloin hirvimiesten ajatus jos jokin taho arvioi nuon. Olen jo pitkään sanonut että hirvihavaintokortin infoa käytetään väärin. Se ei kerro totuutta kun koirilla jahdataan. Pitäisi osata ottaa huomioon kokonaisuus eikä vaan jotaki korttijuttuja. |
Voihan siinä virhettä olla suuntaan tai toiseen, mutta jotenkin tuntuisi, että isossa massassa se olisi vuodesta toiseen samaan suuntaan.
Jos näin olisi ja hirvikannan rakenne olisi vakaa, niin miten selität aineistossa selvästi havaittavan trendin? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2015 16:23 Viestin aihe: |
|
|
overkill kirjoitti: |
Voi pyhä sylvi... |
Veit sanat suustani! _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|