Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
fiulir Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2013 Viestejä: 1464 Paikkakunta: E-P
|
Lähetetty: 03.11.2015 12:19 Viestin aihe: |
|
|
Overkilliltä harvinaisen hyvä kirjoitus.
Varsinkin maho nuppa myytti metsästäjien itse luoma illuusio. Oikeasti mahoja nuppia on varmasti marginaalisen vähän, joka muuta väittää, niin toivoisin tieteellistä faktaa väitteen tueksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21086 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.11.2015 14:48 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole osoittaa tieteellistä faktaa mutta pitkällisen ympärivuotisen seurannan antaman kokemuksen perusteella uskallan väittää että tietyillä naarailla on vuodesta toiseen vasat ja joillakin naarailla vasoja ei vaan tule. Näitä varmoja vasojia ei mielestäni ole mitään mieltä ampua. Ampuu ne sitten kun vasominen ei enää onnistu. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21086 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.11.2015 14:53 Viestin aihe: |
|
|
Ja mitä tulee vasojen ja emien niputukseen niin ei kukaan tarkoittanut että samaan nippuun. Mutta jos koira perässä niin aika isolla mahiksella nuo kaikki saa ammuttua. Ei ehkä samaan paikkaan mut seuraaviin haukkuihin sitten |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16735
|
Lähetetty: 03.11.2015 15:02 Viestin aihe: |
|
|
fiulir kirjoitti: | Overkilliltä harvinaisen hyvä kirjoitus.
Varsinkin maho nuppa myytti metsästäjien itse luoma illuusio. Oikeasti mahoja nuppia on varmasti marginaalisen vähän, joka muuta väittää, niin toivoisin tieteellistä faktaa väitteen tueksi. |
Niin on.
Hirvijahdissa on niin monta mieltä, kun on miestäkin.
Eniten minua ihmetyttää tämä, että ensin ammutaan vasa ja emä saa mennä. Mutta mutta, seuraavana aamuna palaverissa puhutaan tästä samasta naaraasta, että siellä kun on yksinäinen naaras, niin sen voisi metsästää.
Harvakseltaan on niputettu ja ei tuo ole maailmaa kaatanut. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 03.11.2015 21:06 Viestin aihe: |
|
|
Homma on terveellä pohjalla kun aikuiskannasta kaadetaan puolet uroita ja puoleyt natuja. Me oltiin joskus -90 luvun ja 2000 luvun alussa mielestämme hirmu viisaita... Talonpoikaisjärjellä ja kansakoulun biologian oppimäärällä tultiin siihen tulokseen, että lehmiä ei ammuta... No persiillenhän se meni... Kalajoki ja Pyhäjokilaakson alue oli maankuulu suurisarvisten isomussonnien alue. ensin katosi isomussonnit, sitten edelleenkin ison verotuksen aikanakin suuri osa aikuissaaliista oli sonneja. Lehmän ampumisesta tuli "väärän eläimen" sakko. oikeesti kävi niin, että vasat alkoi pieneneen... ruppanoita alako tuleen sen verran, että kansakoulun biologian opetuksillakin alettiin ihmetellä... isojen sonnien puutekkin alkoi kismittään..
Meidän suurin virhe oli siinä, että 2000 luvun alussa oli suuret mahtijahtivuodet.. Meidänkin porukalla oli enimmillään 186 hirven lupa... näin isossa pyynnissä verotuksen systemaattinen uroisiin kohdistus oli suuri virhe... Voitte uskoa, että asenteen muutos tässä asiassa oli melkoinen kynnys. sen yli mentiin...kompuroiden toki, mutta mentiin... Kannan rakenne saatiin omaa pulusilmastä typeryyttä pilattua, mutta sekin on huomattu, että nopeasti on tilanne petraantunut. tälähetkellä on lupia noin 80 hirven verran.. alimmillaan oli noin 50 hirvessä... lupamäärä on lisääntynyt, vasat on kasonnu ja yllätys yllätys tuottavia naaraita on aivan riittävästi... _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21086 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.11.2015 21:54 Viestin aihe: |
|
|
Ihmettelen ajatusta missä saa ampua mitä vaan ja lopputulos on sama. Itse rohkenen väittää että valinnalla on merkitys. Sillä ei ole merkitystä jos ammutaan tarpeeksi vähän hirviä. Mutta mites sen asian teet?
Miksi sonneja pitäisi valikoida mutta ei naaraita? En käsitä.
Olen ehdottomasti sitä mieltä että kun tavoitekannat pidetään alhaalla 2-3,5yksilöä per 1000ha on valikoivalla metsästyksellä suuri rooli siihen että kannan rakenne pysyisi oikeanlaisena. Että tuottoa saataisiin pidettyä ylhäällä ja suuria sonneja näkyisi. Tämä malli ei vaan käy kellekkään kun siinä joutuu välillä tekemään sen kamalimman asian; päästämään hirven hengissä jatkamaan matkaa.. Monelle tuo on kamalin paikka. Aina pitäs päästä polttamaan ruutia ku jossain hirvi näkyy. Juuri nämä miehet ovat niitä joita ei juuri muuten sitten metsässä näy kuin just hirvipassissa tai sorsanruokintalautalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3475
|
Lähetetty: 03.11.2015 21:57 Viestin aihe: |
|
|
Foorumin kolleegat luovat pian itse oman myytin kun eivät löydä,tai osaa erottaa martoa emällisestä muuten kuin päättelemällä? ja hakemalla faktoja muilta omaan uskoonsa..Liekköhän se syy siihen et toi vasasuoja pitäsi jotenkin poistaa..
Ei millään pahalla kuiten,suosittelen liikkumaan hieman enemmän noissa mettissä syksyisin ni tiä vaikka se martokin sieltä joskus löytyisi.
Noita faktoja muuten löytyy vaiks webistä ja jopa luken tutkijoista ja julkaisuista jos tuntuu ettei halua uskoa vieläkään.
Lisäksi meiltä löytyy myös niitä ihan asiaan perehtyineitä hirvitutkijoitakin..
Eikä mikään estä sitä epäuskovaisintakaan ensin tarkistamaan mikä pitää paikkaansa,ennenkuin alkaa niitä tosina esittämään toisille.
Kai noiden tutkijoiden esittämä tutkimustieto on enemmän faktaa kuin teidän esittämät väitteet perättömästä sellaistesta jota on olemmassa kuitenkin.? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuhola..
kuten äsken kerroin.. me oltiin "viisaita" ja harrastettiin ns valikoivaa metsästystä. saatiin tuhottua tuottava hirvikanta. Yksisilmäinen uroisiin kohdistuva jahti on se toimintamalli jolla me saatiin vahinko aikaseksi. meidän alueella on kaikki luonnolliset edellytykset pitää korkeaa hirvikantaa.. meidän pyyntimäärät jo sen osoittaa... "viisauttamme" sen melkein tuhosimme
Olen kohtuullisen varma siitä, että hirvet yksilöinä tulee ja menee.. on enemmän ja vähemmän tuottavia natuja. On eri-ikäisiä sonneja yms... Tasainen verotus pitää kannan terveenä.. mutta..Verotuksen pitää olla suhteessa kannan suuruuteen.. Ei kannata yrittää pikavoittoja.. metsästetään kestävästi sen verran mitä olemassaoleva kanta mahdollistaa.. Mikäli hirvipopulaatio on rakenteeltaan terve se alkaa lisääntyä.. mikäli alueella on ylipäätään edellytyksiä siihen kannan lisääntymiseen.. ei kuivilla hiekkakankailla ruoka riitä isolle kannalle...
ei meillä nykyään niitä sonnejakaan valikoida.. Jos jollakin on onni ampua iso sonni se on ok.. jos tulee pieni tappisarvi on se ihan ok... pääasia on tasainen verotus joka on suhteessa hirvikannan tuottavuuteen.
tuhola kirjoitti: | Ihmettelen ajatusta missä saa ampua mitä vaan ja lopputulos on sama. Itse rohkenen väittää että valinnalla on merkitys. Sillä ei ole merkitystä jos ammutaan tarpeeksi vähän hirviä. Mutta mites sen asian teet?
Miksi sonneja pitäisi valikoida mutta ei naaraita? En käsitä.
Olen ehdottomasti sitä mieltä että kun tavoitekannat pidetään alhaalla 2-3,5yksilöä per 1000ha on valikoivalla metsästyksellä suuri rooli siihen että kannan rakenne pysyisi oikeanlaisena. Että tuottoa saataisiin pidettyä ylhäällä ja suuria sonneja näkyisi. Tämä malli ei vaan käy kellekkään kun siinä joutuu välillä tekemään sen kamalimman asian; päästämään hirven hengissä jatkamaan matkaa.. Monelle tuo on kamalin paikka. Aina pitäs päästä polttamaan ruutia ku jossain hirvi näkyy. Juuri nämä miehet ovat niitä joita ei juuri muuten sitten metsässä näy kuin just hirvipassissa tai sorsanruokintalautalla. |
_________________ Usu peritus hariolo veracior
Viimeinen muokkaaja, wildmind pvm 03.11.2015 22:23, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12316
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Maljos niitä mahoja on, keskimäärin, kaikista naaraista? Noin suunnilleen edes. Tai joku vaihteluväli mille voisi sattua.
Jos täällä kerran asiantuntijoita on, niin luulisi joku arvio löytyvän. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21086 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:29 Viestin aihe: |
|
|
On tosi fiksua puhua valikoivasta jahdista missä tuhotaan kannan rakenne.. En minä sellaista tarkoita. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3475
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Maljos niitä mahoja on, keskimäärin, kaikista naaraista? |
Paljonko teillä niitä naaraita sitten on.? Seuran mailla,kunnan,rhy,piirin tai puhutaanko ylipäätään mistä alueesta.?
Aika mahdottomia kysytään,kun ole mitään varmaa kellään et montako narttua kullakin tiluksillaan edes liikkuu. Enkä (huom) itse usko et määrä takaa jonkun %luvun vasattomuudelle.
Kannattaa kääntyä noiden suuntaa-antavien tutkijoiden puoleen. Tosin luulen etteivät hekään osaa mitään varmaa sanoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:40 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | On tosi fiksua puhua valikoivasta jahdista missä tuhotaan kannan rakenne.. En minä sellaista tarkoita. |
En uskokkaan sinun sitä tarkoittavan.. luuletko, että mekään tarkoitimme kun yksisilmäisesti tehtiin naaraasta ns "väärä eläin"... tavoitehan oli, että meillä on talvikannassa mahdollisimman paljon tuottavia naaraita. uroiden määräksi uskottiin rittävän muutama astuja... hirvi ei ole poro. Se me opittiin... naaraat ei enään tiinehtyneet ekaan, ei edes toiseen kiimaan... se teki tepposet.
Terveessä kannassa on suurin piirtein yhtä paljon uroita ja naaraita. jos tästä pitää kiinni saa nauttia myös niistä tuottavan hirvikannan eduista.
Meillä on juuri nyt lähes optimaalinen tilanne... jos tässä pysytään voi olla tyytyväinen... lupahirviä noin 80. Hirvet saadaan helposti. ei tarvitse väkisellä pyytää. tärkeimpänä asianan jota seurataan on tuo uros/naaras suhde. se on se tekijä joka vaikuttaa. ei Rudolfiksi tai Margariitaksi nimettyihin yksilöihin tuijottaminen. _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3283
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:44 Viestin aihe: |
|
|
wildmindin kirjoituksesta juolahti mieleen, että melkein aina on ollut jonkin sortin valikointia ammuttavien hirvien suhteen ja monesti on mennyt hommat persielleen. Onko todellakin niin, että vasta vuonna 2015 ollaan tajuttu se oikeanlainen verotus-systeemi ja tällä mennään tästä eteenpäin hamaan tappiin asti? En usko näin olevan. Vuosien päästä taas tajutaan joku uusi juttu hirvikannassa ja sitten taas korjaillaan tilannetta jollakin konstilla. Ihan sama juttu metsänkasvatuksen ja puunkorjuun kanssa. Kuinka monta buumia on koettu ja taas vahingosta viisastuneena muutetaan ohjeistusta ja toimintamalleja. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21086 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:44 Viestin aihe: |
|
|
Itse en puhu mahoista naaraista. Sellaisia on,veikkaan että joitain prosentteja 1-10% välillä. Puhun tuottamattomista.
Tuottamaton naaras on ylivuotinen, maho tai naaras joka saa vain harvoin vasoja. Tai sitten yksilö joka ei kuulu oman alueen kantaan. Sellaisista kannattaa naaraskaadot tehdä. Jos ammutte alueen keskeltä kaikki parhaimmat naaraat niin menee n. 5-6 vuotta ennenkuin kyseisellä alueella on taas vasoja. Tuo on kokeiltu.samana viikonloppna laitettiin 5 naarasta alueen keskeltä nurin joilla kaikilla tupla vasat tulossa. Ei ollut vuosiin vasaporukoita meidän hirvialueiden keskellä ja kaikki vasat ammuttiin reuna-alueilta. Nyt tilanne korjaantunut ja parhaat vasamestat jälleen tässä alueiden keskellä. En suosittelisi nuoden tuottavien nurkkanuppien ampumista omalle porukalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21086 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.11.2015 22:48 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | wildmindin kirjoituksesta juolahti mieleen, että melkein aina on ollut jonkin sortin valikointia ammuttavien hirvien suhteen ja monesti on mennyt hommat persielleen. Onko todellakin niin, että vasta vuonna 2015 ollaan tajuttu se oikeanlainen verotus-systeemi ja tällä mennään tästä eteenpäin hamaan tappiin asti? En usko näin olevan. Vuosien päästä taas tajutaan joku uusi juttu hirvikannassa ja sitten taas korjaillaan tilannetta jollakin konstilla. Ihan sama juttu metsänkasvatuksen ja puunkorjuun kanssa. Kuinka monta buumia on koettu ja taas vahingosta viisastuneena muutetaan ohjeistusta ja toimintamalleja. |
Nyt mennään jo persiilleen. Meillä on aina ammuttu 50/50 suhteella urokset ja naaraat. Jäävä kanta ollut aina n. 50/50. Silti nyt tuli luvat 4 urokselle ja 7 naaraalle. Eli naaraita pitää ampua enempi. Ku se on muotia. Korjata kantaa. Vaikka mitää korjattavaa suhteessa ei ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|