Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Fspitz Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1295 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Lähetetty: 03.10.2015 16:22 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Fspitz kirjoitti: | Itse aloitin hirvijahdin 9,3x62 reikäisellä. Kaikilla muilla oli .30 aseet . viimeiset 5v olen ammuskellut 458 Lotilla kaikki hirvet on kaatuneet Lotilla näköetäisyydelle alle 50 m osumapaikasta. |
Mimmonen on ollut Lottissa lataus? |
Woodleigh 500 tai 550 gr lähtöjä 630m/s v5 elikkä mieto lataus. Molempia tullut ammuttua kun käyvät samaan läjään. Ei eroa osumapisteessä 100m. _________________ Minkä sanoin sen voin myös perua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 03.10.2015 16:38 Viestin aihe: |
|
|
Turhahan tämä keskustelu tavallaan onkin. Osa hokee ei kuole, osa hokee varmasti kuolee kun osuu oikealle paikalle, varmasti kuolee kun osuu oikealle paikalle.. Noin se yleensä meneekin että kuolee kun osuu oikealle paikalle, lavantaakse "10" rinkiin niin hirvi keikkaa vaikka 5.7 puolivaipalla.
Aina vaan ei osu oikealle paikalle ja joskus joutuu ampumaan siihen olkaniveleenkin hirveä. Tuollaisissa osumissa osaa ainakin arvostaa sitä että luoti jaksaa kyntää keuhkoon asti oli piipun reikä mikä tahansa.. Noissa kovemmissa osumissa isompi on parempi jos luoti molemmissa sama. Verrataan nyt vaikka 30-06 12g mega vs 9,3mm 18.5 mega. 9,3mm menee varmasti keuhkoon, mutta huonolla tuurilla voi tuolla kepeämmällä vaan ontua..
Mutta en väitä ettei 308 tai 30-06 riitä edelleenkään, luotivalinnat pitää vaan olla järkeviä, että saa läpäisyä lisää. Noita lopetuslaakissa kaulaan jääneitä .30 kaliiberisia on varmaan nähnyt useampikin hirven metsästäjä ja tuossa on kuitenkin vain kaularanka ja kaulan lihat hidasteena.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1067
|
Lähetetty: 03.10.2015 16:51 Viestin aihe: |
|
|
KaatoPera kirjoitti: | Turhahan tämä keskustelu tavallaan onkin. Osa hokee ei kuole, osa hokee varmasti kuolee kun osuu oikealle paikalle, varmasti kuolee kun osuu oikealle paikalle.. Noin se yleensä meneekin että kuolee kun osuu oikealle paikalle, lavantaakse "10" rinkiin niin hirvi keikkaa vaikka 5.7 puolivaipalla.
Aina vaan ei osu oikealle paikalle ja joskus joutuu ampumaan siihen olkaniveleenkin hirveä. Tuollaisissa osumissa osaa ainakin arvostaa sitä että luoti jaksaa kyntää keuhkoon asti oli piipun reikä mikä tahansa.. Noissa kovemmissa osumissa isompi on parempi jos luoti molemmissa sama. Verrataan nyt vaikka 30-06 12g mega vs 9,3mm 18.5 mega. 9,3mm menee varmasti keuhkoon, mutta huonolla tuurilla voi tuolla kepeämmällä vaan ontua..
Mutta en väitä ettei 308 tai 30-06 riitä edelleenkään, luotivalinnat pitää vaan olla järkeviä, että saa läpäisyä lisää. Noita lopetuslaakissa kaulaan jääneitä .30 kaliiberisia on varmaan nähnyt useampikin hirven metsästäjä ja tuossa on kuitenkin vain kaularanka ja kaulan lihat hidasteena.. |
Lopetuslaukssu ammutaan läheltä joten kuulan nopeus on suurimmillaan josta seuraa, että vastus osumahetkellä on suurin mahdollinen josta puolestaan seuraa, että kuula leviää maksimaalisesti josta seuraa, että läpäisy on pienin mahdollinen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 03.10.2015 17:13 Viestin aihe: |
|
|
KaatoPera kirjoitti: | Aina vaan ei osu oikealle paikalle ja joskus joutuu ampumaan siihen olkaniveleenkin hirveä. Tuollaisissa osumissa osaa ainakin arvostaa sitä että luoti jaksaa kyntää keuhkoon asti oli piipun reikä mikä tahansa.. Noissa kovemmissa osumissa isompi on parempi jos luoti molemmissa sama. Verrataan nyt vaikka 30-06 12g mega vs 9,3mm 18.5 mega. 9,3mm menee varmasti keuhkoon, mutta huonolla tuurilla voi tuolla kepeämmällä vaan ontua.. |
Tuossa on tämän ketjun ydin. Tietysti, jos on niin ammattimies perän takana, että pystyy olemaan ampumatta olkaniveleen etuvinkkelistä niin tää on tarpeeton keskustelu. Tosin ysikolkulla päästään samaan ongelmatilanteeseen lataamalla 12,5g s&b luoti tappivauhteihin ja vedetään se suursonnia tarkasti olkaniveleen etusektorista. Ei varmaan jää otus ensimmäiseen 300 metriin, jos sen jälkeenkään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3475
|
Lähetetty: 03.10.2015 17:48 Viestin aihe: |
|
|
Ompa tuolla 458 tullut sama todettua ettei se sina silläkään paikalleen jää kun osuu niveleen. Ei taija nuo tapaukset kaliberista olla kiini vaan osumaalueesta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26571
|
Lähetetty: 03.10.2015 20:08 Viestin aihe: |
|
|
Nyt on ilmenny tahallista vääntelyä siitä miten isompi kaliperi vaikuttaa ampumasuoritukseen.
iivari sentään on ymmärtäny asian ja ihan ite todennukki ja pysty sen myös kertomaan.
ei se kokeneella ja "hyvällä" ampujalla paljoakaan vaikuta osumiseen,,, mutta ei hekään kisaaseena käytä niitä,,,ei ainakaan omaa havaintoa ole yhestäkään 9,3 , .338 , 375 .458 jne tuolla kisarintamalla, vaikka muutamilla sellaisia on ja metässä kohtuudella niitä käyttävät,,,antanevat tahallaan tasotusta radalla.
Mutta juttuhan muuttuu ihan päälaelleen kun vaikkapa .338 tökätään vähemmän ampuvalle ja muutenki epävarmalle ampujalle,,, kyllä se vaan on niin että ne osumat ennestäänki levenee,,, se on nähty tarpeeksi monesti.
Eikä ole mitenkään harvinaista että näitä "isoja" pitää kohdistella kun itellä ei siitä ampumisesta tule suoraan sanoen,,, juuri mitään minkä mukaan säädöt tekis.
Tämä ei tarkoita etteikö monilla homma käytä ja käyttävät asetta ongelmitta metässä ja sellaisilla se on varmasti kova peli, mutta tämä toinen kaarti vaan on olemassa. Ja surkeinta siinä on ettei tajuta käyttää rahaa harjoitteluun,,ennen isonnetaan tykkiä.
En siis väitä että iso kaliperi on epävarman ampujan loko,,, tai etteikö isollaki osu kohtuudella, mutta muutamilla niillä ongelmat vaan kertautuvat ja ennestäänki heikko ammunta menee täysin summassa pommittamiseksi.
Mutta mutta,,, nämä seikat ei vaikuta 06:sen tehoihin, pääsääntöisesti ne piisaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21122 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 03.10.2015 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Minä osun pieni rekyylisellä paremmin. En tunnusta rekyylikammoa ja olen aika paljon ammuntaa harrastanut. Tulokseni 75m radalla 4+6 hirvitauluun heittelee 80-95p välissä. Siihen ei vaikuta onko vaimennettu nollakasi vai ei. Mutta jos ammun nollakasilla pystystä esim 50 laukausta paikalla olevaan hirvitauluun 75m matkalta niin kymppejä ei ole pakosta puoletkaan. Piekkarilla sama matka sama taulu ja kymppejä voi olla jopa 46-47/50. Jotain mystistä siis tossa on miksi ammun piekkarilla tarkemmin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5396 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 03.10.2015 21:35 Viestin aihe: |
|
|
Onneksi meillä ei ole hirvet, eikä karhut, lukeneet tätä ketjua... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5396 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 03.10.2015 21:37 Viestin aihe: |
|
|
Mutta tokikin .375 on hankintalistalla kunhan saapi kiikariin rahat tienattua.
Jääpi sitten lihantekokone jälkikasvulle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 03.10.2015 22:31 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Turhahan tämä keskustelu tavallaan onkin. Osa hokee ei kuole, osa hokee varmasti kuolee kun osuu oikealle paikalle, varmasti kuolee kun osuu oikealle paikalle.. Noin se yleensä meneekin että kuolee kun osuu oikealle paikalle, lavantaakse "10" rinkiin niin hirvi keikkaa vaikka 5.7 puolivaipalla.
Aina vaan ei osu oikealle paikalle ja joskus joutuu ampumaan siihen olkaniveleenkin hirveä. Tuollaisissa osumissa osaa ainakin arvostaa sitä että luoti jaksaa kyntää keuhkoon asti oli piipun reikä mikä tahansa.. Noissa kovemmissa osumissa isompi on parempi jos luoti molemmissa sama. Verrataan nyt vaikka 30-06 12g mega vs 9,3mm 18.5 mega. 9,3mm menee varmasti keuhkoon, mutta huonolla tuurilla voi tuolla kepeämmällä vaan ontua..
Mutta en väitä ettei 308 tai 30-06 riitä edelleenkään, luotivalinnat pitää vaan olla järkeviä, että saa läpäisyä lisää. Noita lopetuslaakissa kaulaan jääneitä .30 kaliiberisia on varmaan nähnyt useampikin hirven metsästäjä ja tuossa on kuitenkin vain kaularanka ja kaulan lihat hidasteena.. |
Lainaus: | Lopetuslaukssu ammutaan läheltä joten kuulan nopeus on suurimmillaan josta seuraa, että vastus osumahetkellä on suurin mahdollinen josta puolestaan seuraa, että kuula leviää maksimaalisesti josta seuraa, että läpäisy on pienin mahdollinen... |
Tuo on totta lopetuslaakissa täydet kyydit ja huononpi läpäisy.
Mutta mutta, jos .308 jää kaulaan 2 metrin päästä ammutulla lopetuslaakilla paljon kyyti poikkeaa 30-06lla olkaan ammutussa laakissa 20 metrin päästä, jos luoti sama? Käytännössä osumanopeus hyvin pitkälle sama ja tuossa olassa on luuta pirun paljon enemmän..
Jurnaustahan tämä on hyvällä osumalla sivusta jää huonollakin luodilla, mutta pahoista kulmista esimerkiksi haavakkoa ammuttaessa voi isommalla pyssyllä saada etua.
Itteä vaan pirusti harmittaisi sen jälkeen jos vaikka tuollainen 20 piikki sonni rupeaisi ontumaan "henkipaikka" olkalaakin jälkeen ja kaveri myöhemmin lopettaisi haavikon jossa hyvä osuma, mutta luoti pettänyt.
Yhden tuollaisen olen nähnyt, mutta onneksi vaippa, siis pelkkä vaippa meni keuhkoon ja hirvi kuoli, tuossa elukkana sellainen normi lehmä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 03.10.2015 22:56 Viestin aihe: |
|
|
Käyttäkää A-Framea jos pelottaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 03.10.2015 23:00 Viestin aihe: |
|
|
Tuo olisi erinomainen ratkaisu. On myös melko todennäköistä että suomalaisen metsämiehen saa ostamaan a-framea laatikollisen, kun kaapissa on vielä niitä hyviä lyijykärkiä suoraan 80 luvulta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 03.10.2015 23:25 Viestin aihe: |
|
|
No miten kuvittelette, että nettifoorumilla käyty keskustelu vaikuttaa suuren harmaan massan a) kaliiperivalintaan, b) luotivalintaan?
Jos haluaa vaikuttaa asioihin, se tapahtuu keskittymällä .30-kaliiperin peruspatruunoiden laatuun. Antakaa niistä palautetta valmistajille, niin parannusta tapahtuu! On olemassa koko joukko valmistajia joiden valikoimissa on hirvelle tarkoitettuja patruunoita jotka eivät ole hyviä, mutta joita myydään esimerkiksi perinnesyistä...
Yleisesti sitten sellainen huomio, että patruunan ja luodin yhteispelin määrittely kannattaa suhteuttaa tilastoihin, ei tuntemuksiin. Tilastollisesti nimittäin alkaa olla niin, että nykyään ongelmia EI aiheuta niinkään luodin hajoaminen osumassa tai kehno läpäisy, vaan juuri päinvastaisesti liian kova luoti joka läpäisee avaitumatta! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26571
|
Lähetetty: 03.10.2015 23:32 Viestin aihe: |
|
|
nii kai se sama mies käyttäs 9,3:ssa 16,6g sakoa
muuten,,keskimäärin ero 08 ja 06 on kyllä tuplan mitä ehdottelet,,, löytyy pienempää mutta löytyy reippaasti enemmänki.
yleensä hirvikuulissa lähellä 10% . 20m:lle hidastuminen ollenee siellä 10m/s huitteilla joten jotain muuta kuin sama se nopeus.
jos niinku pysytään keskimäärin totuudessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26571
|
Lähetetty: 03.10.2015 23:35 Viestin aihe: |
|
|
Onko Nimrodilla tietoa noista tarjous Remareista joissa pitäisi olla 13g Partitionin kuula,,,, itellä vielläkin halkomatta kuula vaikka viimeaikaiset kokemukset ihmetyttää,,,voiko partition menettää painonsa puoleen ja jäämäki sellainen lituska? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|