Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
JNiemelä Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tam 2013 Viestejä: 360 Paikkakunta: Haapavesi
|
Lähetetty: 01.10.2015 07:38 Viestin aihe: Sulkuolakkeiden hionta. |
|
|
https://m.youtube.com/watch?v=Cor-K6bZpZ0
Siinä Larry väittää sulkuolakkeiden hiomisen parantavan tarkkuuta.
Miten ja miksi?
Entä mitä haittaa kyseisestä toimenpiteestä voisi olla?
Kasvaako sulkuväli liian isoksi?
Tuo toteutettavissa helposti ilman piipun irroitusta ja kaiken maailman härpäkkeitä, kun katkasee ammutun hylsyn ja laittaa sopivan kokoisen jousen puolikkaiden väliin.
Viimeinen muokkaaja, JNiemelä pvm 01.10.2015 10:53, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9054
|
Lähetetty: 01.10.2015 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän siitä jonkinlainen kääntömomentti aseeseen tule, kun olakkeet kantavat epätasaisesti. Varsinkin, jos toine ei kanna juuri ollenkaan. Olen tehnyt tuon vakiohommana ostamiini aseisiin. Ammuttu hylsy pesään ja painaa puhdistuskeppiä vasten, ventiilien hiontatahnaa olakkeisiin.
Yhdessä käytetyssä sakolaisessa toinen puoli ei kantanut juuri ollenkaan, mutta en kovin merkittävää eroa käynnissä havainnut hiomisen jälkeen. Jos paljon täytyy hioa, niin sulkuväli tietysti kasvaa.
Viimeinen muokkaaja, Elan pvm 01.10.2015 10:48, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15641
|
Lähetetty: 01.10.2015 10:46 Viestin aihe: |
|
|
Perustuu siihen ajatukseen että epätasaisesti "kantava" lukko joustaa kun paukku paukahtaa ja tuo jotain epämääräistä laukaushetkeen. Ja että olisi parempi kun molemmat/kaikki sulkuolat kantaisi eikä olisi mitään joustoa. Mulla on muutama pyssy jolle tuo on kuulemma tehty, ei näy taululla.
Haittana on tietysti riski siitä että hinkkaa lukon väljäksi ja sulkuväli venyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JNiemelä Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tam 2013 Viestejä: 360 Paikkakunta: Haapavesi
|
Lähetetty: 01.10.2015 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Eli parasta olisi tehdä homma piipunvaihdon yhteydessä, kuten Larry tuossa videolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9054
|
Lähetetty: 01.10.2015 11:00 Viestin aihe: |
|
|
Laukaistessa lukon päähän kohdistuva voima tulee suoraan taaksepäin piipun suuntaisena, jos olakkeet kantavat tasaisesti. Jos toinen kantaa enemmän, niin syntyy vääntömomentti, joka kääntää lukkokehystä tuon vähemmän kantavan olakkeen suuntaan.
Yhdessä aseen virittelyä käsittelevässä kirjassa tätä oli testailtukin. Siinä oli myös mitattu lukon päähän kohdistuvia voimia, kun patruunpesä oli öljytty tai kuiva. Erot olivat aika dramaatisia, muistaakseni voimien ero oli usemapikertainen. Jos ammutaan ensin öljyisestä pesästä ja sitten kuivasta, niin luulisi tuon olakkeiden kantavuuden vaikuttavan huomattavasti.
Late2 ehti tuohon väliin, joten kirjoitin tämän eri viestiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15641
|
Lähetetty: 01.10.2015 11:00 Viestin aihe: |
|
|
Vai jättää tekemättä.
No, Elanin tieteellisemmän palautteen perusteella lievennän että voi tuota yrittää. Itse en ole huomannut taululla suurta merkitystä, joskaan en ole mittaillut hiomattomista aktioista miten niissä nuo olat on.
Viimeinen muokkaaja, late2 pvm 01.10.2015 11:05, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JNiemelä Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tam 2013 Viestejä: 360 Paikkakunta: Haapavesi
|
Lähetetty: 01.10.2015 11:01 Viestin aihe: |
|
|
Tekemättä jättäminenkään ei varmaankaan olisi se huonoin vaihtoehto
Ilmeisestikin tuo hiomisvaihe tulisi tehdä ilman lukon viritysjousta, koska laukaisuhetkellä jousihan kuoleentuu.
Oletettavasti viritetty lukko saattaa myös vääntää lukonpäätä hieman johonkin suuntaan..
Eikö tämän voisi välttää myös painamalla liipaisinta pohjaan lukkoa suljettaessa hiomisvaiheessa, jolloin jousi ei virity ja ohjaa olakkeita väärin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TAK85 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006 Viestejä: 11365
|
Lähetetty: 01.10.2015 17:01 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Laukaistessa lukon päähän kohdistuva voima tulee suoraan taaksepäin piipun suuntaisena, jos olakkeet kantavat tasaisesti. Jos toinen kantaa enemmän, niin syntyy vääntömomentti, joka kääntää lukkokehystä tuon vähemmän kantavan olakkeen suuntaan.
Yhdessä aseen virittelyä käsittelevässä kirjassa tätä oli testailtukin. Siinä oli myös mitattu lukon päähän kohdistuvia voimia, kun patruunpesä oli öljytty tai kuiva. Erot olivat aika dramaatisia, muistaakseni voimien ero oli usemapikertainen. Jos ammutaan ensin öljyisestä pesästä ja sitten kuivasta, niin luulisi tuon olakkeiden kantavuuden vaikuttavan huomattavasti.
n. |
Pistäppäs linkkiä. Joku tuolla kertoili aikaisemmin että hylsyssä oleva öljy käyttäytyy paineessa kiintoaineen tavoin eikä sillä ole mitään merkitystä. Hylsyn kitkan kannalta.
Tunnustan ampuneeni ainakin 10 000 laukausta joissa olen sipaissun hieman öljyä patruunan kylkeen ennen lipastamista. Suoravetolukkoisen kanssa kun en ota riskiä hylsyn kanittamisesta pesään silloin kun sen pitää tulla ulos. Kuivat ovat joskus vaatineet voimatoimia ja on ikävä kesken kisan ryhtyä kolistelemaan kampea radan rakenteisiin. saattaa suoravetolukkoisen idea hieman hämärtyä moisessa operaatiossa.
Löytyisiköhän jostain kolmas mielipide tai faktoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9054
|
Lähetetty: 01.10.2015 21:03 Viestin aihe: |
|
|
TAK85 kirjoitti: |
Löytyisiköhän jostain kolmas mielipide tai faktoja. |
Mielipidettä ei löydy, mutta faktoja löytyy kirjasta:
Rifle Accuracy Facts by Harold R. Vaughn, published by Precision Shooting Inc.
Minulla on tuo kirja, mutta tällä hetkellä olen aika kaukana siitä.
Kyseessä oli mitattuja arvoja ja muistaakseni öljytyllä hylsyllä lukkoon kohdistuva voima on moninkertainen ja lähellä nolla sulkuvälin arvoa. Öljyämistäkin on varmaan monenlaista ja sulkuväli vaikuttanee tuossakin asiaan. Suurin osa tuon kirjan kokeista on tehty .270 kaliiperin aseella.
En ihan hahmottanut, mitä tuo "öljyn käyttäytyimen kintoaineen tavoin" tarkoittaa, mutta ei ne öljyn kitkakerrointa pienenetävät ominaisuudet siinä paineessa mihinkään häviä. Ero voimissa johtuu tietysti kitkakertoimesta ja jos se on esim. öljytylle hylsylle kolmasosa kuivan hylsyn kitkasta, niin karkeasti voimakin voisi olla kolminkertainen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5551
|
Lähetetty: 02.10.2015 06:18 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa korostuu se miksi hylsynsupistusöljy pitää saada kokonaan pois hylsystä. Pikkasen öljyä hylsyn pinnassa -> painemerkkejä. Sama lataus puhtaalla hylsyllä -> ei painemerkkejä ja ruutimäärää on varaa nostaa.
Öljyisen/kuivan pesän/hylsyn väliset erot on merkittäviä lukon sulun toiminnan ja kestävyyden osalta ja sitä ei kannata väheksyä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TAK85 Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006 Viestejä: 11365
|
Lähetetty: 02.10.2015 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Koheltaja kirjoitti: | Tuossa korostuu se miksi hylsynsupistusöljy pitää saada kokonaan pois hylsystä. Pikkasen öljyä hylsyn pinnassa -> painemerkkejä. Sama lataus puhtaalla hylsyllä -> ei painemerkkejä ja ruutimäärää on varaa nostaa.
Öljyisen/kuivan pesän/hylsyn väliset erot on merkittäviä lukon sulun toiminnan ja kestävyyden osalta ja sitä ei kannata väheksyä. |
No onhan sitä öljyä siellä patruunapesässäkin. Ainakin niillä jotka hoitavat aseensa hyvin. Jos siitä aiheutuisi moninkertainen rasitus aseen sululle niin nykyisenä tuotevastuiden aikana jokaisen aseen mukana tulisi varoituskyltit jotka muistuttaisivat siitä että aseen patrunapesä on ehdottomasti puhdistettava vähäisistäkin öljyjäämistä ennen ampumista.
Se joka kertoi täällä öljykalvon käyttäytymisestä ja sen vaikutuksesta hylsyn kitkaan tuntui tietävän asiasta.
Onhan minullakin ollut töissä tutkimuskäytössä yksi silloisista kolmesta huippuluokan voitelevuusmittarista. Yksi oli Nesteellä, toinen Otaniemessä.
Mutta voi vakuuttaa että tribologiasta en tiedä tarpeeksi. Eikä enää kiinnostakkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 02.10.2015 11:00 Viestin aihe: |
|
|
TAK85 kirjoitti: | No onhan sitä öljyä siellä patruunapesässäkin. Ainakin niillä jotka hoitavat aseensa hyvin. Jos siitä aiheutuisi moninkertainen rasitus aseen sululle niin nykyisenä tuotevastuiden aikana jokaisen aseen mukana tulisi varoituskyltit jotka muistuttaisivat siitä että aseen patrunapesä on ehdottomasti puhdistettava vähäisistäkin öljyjäämistä ennen ampumista. |
Aivan, en minä ainakaan putsaa patruunapesää erikseen öljynliuottimilla kun piippua puhdistelen. Varmuuskertoimet sulkuolakkeissa on varmasti sellaiset ettei vaaraa tätä kautta ole ellei säädä latauksia todella pieleen.
Minusta tuntuu, että lukko kuin lukko hioutuu täsmälliseksi myös käytössä, eli jos jokin kantaa tuhannesosamillin enemmän kuin toinen niin se kiillottuu ajan oloon tasaisesti kantavaksi. Tietysti ne jotka haluaa ottaa vielä millin pois ratakasoista touhuaa näiden asioiden kanssa. Metsästyskäytössä nämä muuttujat häviävät käytännössä muuhun taustakohinaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JNiemelä Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tam 2013 Viestejä: 360 Paikkakunta: Haapavesi
|
Lähetetty: 02.10.2015 11:16 Viestin aihe: |
|
|
Supe kirjoitti: | Minusta tuntuu, että lukko kuin lukko hioutuu täsmälliseksi myös käytössä, eli jos jokin kantaa tuhannesosamillin enemmän kuin toinen niin se kiillottuu ajan oloon tasaisesti kantavaksi. Tietysti ne jotka haluaa ottaa vielä millin pois ratakasoista touhuaa näiden asioiden kanssa. Metsästyskäytössä nämä muuttujat häviävät käytännössä muuhun taustakohinaan. |
Lueskelin tuolla Rifleman's journalia ja siellä German Salazar väittää nimen omaan sulkuolakkeiden tuhoutuvan/vahingoittuvan hankauksesta, jos kokosupistaa liian vähän (sulkuväli kasvaa), tai ampuu liian monta kertaa kaulasupistettua.. Onkohan miehen väitteissä perää?
http://riflemansjournal.blogspot.fi/2010/06/basics-resizing-case-dimension-changes.html |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 02.10.2015 11:26 Viestin aihe: |
|
|
No ainakin on tehnyt perusteellista selvitystä. Tavallisen käyttäjän pitäisi perehtyä samalla tarkkuudella asioihin, mutta ei sitä tee kuin promille. Suurin osa kai hakee ihan tehdaspatruunoista käynnin ja on tyytyväinen kun saa vaikka 15 mm kasaa edellyttäen että ampuja osaa asiansa ja aseen potentiaali on OK, itselataajat hakevat latauksilla pienempää ja tämä koskee kai enemmän siis näitä, koska supistavat hylsyjä. Salazar on myös löytänyt omasta mielestään sellaisen alueen, jota lienee vähemmän tutkittu ja sellainenkos pönkittää kaupan päälle egoakin tällä saralla.
Mutta siis jos on tehnyt kaiken muun voitavan, petaukset, piipun läppäys (tai vaihtaminen), latausten haku jne. niin onhan tuossa vielä yksi perehtymisen kohta ikuiseen millipeliin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 02.10.2015 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Olat voi hioa kohilleen.
Mut tuo rasva ei vaikuta mulla mitään, koska supistan hylsyn juuri pesään sopivaksi, en pakittavaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|