OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Salaiset kotietsinnät kohta mahdollisia?
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 783

LähetäLähetetty: 23.03.2015 21:58    Viestin aihe: Salaiset kotietsinnät kohta mahdollisia? Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.hs.fi/kotimaa/a1426999163822?jako=6ce06d94e2f8491477113e55377a8e8b&ref=tf_iHSisboksi-artikkeli&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=articlepage

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1427095042133.html


"Lisäksi etsintöjä pitäisi ehdotuksen mukaan voida tehdä jo ennen kuin rikos on tapahtunut, siis tiedonhankintatarkoituksessa. Tällöin rikos voitaisiin estää ennalta.

Nykyisin etsintä voidaan tehdä vain vireillä olevan rikostutkinnan yhteydessä."

Tuo ehdotushan johtaisi täydelliseen mielivaltaan. Tämähän on kuin suoraan Itä-Saksasta jossa Stasin miehet tekivät rutiinilla "kotietsintöjä" kansanviholliseksi epäiltyjen koteihin.

"Muistion mukaan kaikissa muissa Pohjoismaissa jälkikäteen ilmoitettavalla kotietsinnällä on pystytty estämään terroritekoja. Myös suuressa osassa EU-maita on mahdollisuus salaiseen kotietsintään."

Mitä on pystytty estämään vai onko muistiossa vain tyhjiä puheita?


"Poliisi on muistion mukaan onnistunut oman tiedonhankintansa ja vihjeiden avulla estämään useita vakavia rikoksia, esimerkiksi koulusurmia. Näyttöä ei kuitenkaan aina ole kertynyt riittävästi, koska toimintaan on jouduttu puuttumaan liian aikaisin."

Tai sitten muuta näyttöä ei ollutkaan kuin huhu puheita jossain irc galleriassa tms.


Eikö riitä että poliisilla on nykyisenkin lain mukaan jo mahdollisuus tehdä kotietsintöjä käytännössä täysin oman mielensä mukaan. Laittomiksikaan todetuista ei ole käytännössä seurannut muuta kuin nimellinen huomautus.

Terrorismin varjolla on tosiaan murennettu kansalaisten oikeusturvaa muuallakin kuin Suomessa. Pariisin terrori-iskut saivat valtavan julkisuuden mutta samalla Ranskassa on kuollut liikenneonnettomuuksissa yli 3000 ihmistä vuodessa.

Merkillepantavaa minusta on että poliisivaltiota Suomessa rakentaa suurimmalla innolla nimenomaan porvari puolueet joihin kuuluvaksi voi laskea Suomen kristillisdemokraatitkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 23.03.2015 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiedä, mutta jatkossa taitavat epäilyt listatuista rikoksista lisääntyjä räjähdysmäisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jmjarvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 480
Paikkakunta: Länsi-Suomi

LähetäLähetetty: 23.03.2015 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulostaa pikkuhiljaa tältä tarinalta:

http://www.imdb.com/title/tt0181689/?ref_=nm_flmg_act_17
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13221

LähetäLähetetty: 24.03.2015 00:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan noita tehty tähänkin asti tosin ilman lupaa. Ei teknisen valvonnan laitteita saada epäillyn kotiin ilman salaista kotietsintää vietyä. Ja täthän on lehtijuttujen mukaan harrastettu jo pidemmän aikaa. Tosin yleensä on ollut rikosepäily jo valmiiksi jolloin kotietsintä on laillinen kunhan siitä jälkikäteen kerrotaan. Jos on unohtunut kertoa niin kyse on aina vahingosta eikä virkavirheitä ole tapahtunut koska yhtään tuomiota ei ole määrätty..

Kahden vuoden sisään Sisäministeriön virkamiehet tulevat esittämään että "ennakoiva voimankäyttö" eli salamurhat pitää sallia koska kaikki muutkin EU-maat ovat hyväksyneet salaiset kuolemantuomiot ja tällä on voitu estää lukuisia terroritekoja. Tietenkään yhtäkään todistettavaa tapausta ei voida esittää "koska kansallinen turvallisuus".

Ei terroristien tarvitse tehdä enää mitään koska viranomaiset alkavat jo terrorisoimaan kansalaisia ilman että terroristien tarvitsee tehdä mitään. Tämä oli RAFn tavoite ja Pohjois-DDRssä alkaa meininki olla jo riittävän pitkällä.

Seuraavaksi voidaan tutustua "sivullisvahinko"-termiin kun Utin erikoisjääkärit antavat vkrka-apua NH90:stä 7.62mm Miniguneilla. 3000 lks/min kollateraalivahingot maalialueella ovat selviö.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2364

LähetäLähetetty: 24.03.2015 00:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:

Kahden vuoden sisään Sisäministeriön virkamiehet tulevat esittämään että "ennakoiva voimankäyttö" eli salamurhat pitää sallia koska kaikki muutkin EU-maat ovat hyväksyneet salaiset kuolemantuomiot ja tällä on voitu estää lukuisia terroritekoja. Tietenkään yhtäkään todistettavaa tapausta ei voida esittää "koska kansallinen turvallisuus".


Tämähän on aivan 100% tehokas keino. Ennakoivasti kuolemaan tuomittu ja teloitettu ei varmasti toteuta yhtäkään terroritekoa. Ennaltaehkäisyvarmuus 100%. Shocked
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9501

LähetäLähetetty: 24.03.2015 19:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poliisi haluaa tehdä salaisia kotietsintöjä!


Sisäministeriön kaavailuissa kotietsintä voitaisiin tehdä kohteelta salaa jo rikosten ennalta estämiseksi.

24.03.2015 13:40, 1850 lukukertaa




Poliisille ehdotetaan oikeutta tehdä salaisia kotietsintöjä rikosten ennaltaestämiseksi.

Nykyisin poliisi ei voi mennä tekemään kotietsintää salaa. Kohteelle on lain mukaan varattava tilaisuus olla läsnä etsinnässä, jollei se viivästytä asiaa merkittävästi.

img-1288583374519

Sisäministeriössä on nyt laadittu arviomuistio, jonka mukaan poliisilla pitäisi tietyissä tapauksissa olla oikeus tehdä kotietsintä salassa.


Lisäksi etsintöjä pitäisi ehdotuksen mukaan voida tehdä jo ennen kuin rikos on tapahtunut, siis tiedonhankintatarkoituksessa. Tällöin rikos voitaisiin estää ennalta.

Nykyisin etsintä voidaan tehdä vain vireillä olevan rikostutkinnan yhteydessä.

Erityisesti muistiossa toivotaan salaisia kotietsintöjä terrorismirikosten estämiseksi. Vaikka terroristit pyrkivätkin toimimaan salassa, ryhmän toiminnasta jää erilaisia jälkiä.

Poliisi voi löytää esimerkiksi rikossuunnitelman luonnoksia, asiakirjoja ryhmän sisäisestä työnjaosta, iskukohteen ennakkotiedusteluun liittyviä muistiinpanoja, matkustusasiakirjoja taikka suunnitelman toteuttamiseksi tarvittavia aineita tai esineitä, muistiossa todetaan.

Poliisi on muistion mukaan onnistunut oman tiedonhankintansa ja vihjeiden avulla estämään useita vakavia rikoksia, esimerkiksi koulusurmia. Näyttöä ei kuitenkaan aina ole kertynyt riittävästi, koska toimintaan on jouduttu puuttumaan liian aikaisin.

”Jälkikäteen ilmoitettavan etsinnän mahdollisuus olisi antanut esitutkintaviranomaisille mahdollisuuden todisteiden keräämiseen ja henkilöiden saamiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen”, muistiossa todetaan.

Muistion mukaan kaikissa muissa Pohjoismaissa jälkikäteen ilmoitettavalla kotietsinnällä on pystytty estämään terroritekoja. Myös suuressa osassa EU-maita on mahdollisuus salaiseen kotietsintään.

Ehdotuksen mukaan keinoa voitaisiin käyttää tiettyjen laissa erikseen lueteltujen rikosten estämisessä. Pykäläluonnoksissa on mainittu terrorismirikosten lisäksi muun muassa vakoilu, henkirikokset, törkeä ihmiskauppa ja panttivangin ottaminen.

Tästä on kyse
•Nykyisin poliisin on varattava kohteelle mahdollisuus olla läsnä kotietsinnän aikana.
•Nyt poliisille ehdotetaan mahdollisuutta tehdä salaisia kotietsintöjä.
•Etsintöjä voitaisiin tehdä rikosten ennalta estämiseksi, kun nykyisen lain mukaan kotietsintä on sallittu vain rikoksen selvittämiseksi.

Näiden lisäksi salaista kotietsintää voitaisiin käyttää estämään törkeää rahanpesua, törkeää tietomurtoa, törkeää ampuma-aserikosta ja törkeää huumerikosta.

Päätösvalta salaisesta kotietsinnästä keskitettäisiin ehdotuksen mukaan Helsingin käräjäoikeudelle. Poliisin tekemästä kotietsintävaatimuksesta ja oikeuden päätöksestä olisi käytävä ilmi, miksi etsinnän voidaan olettaa olevan välttämätön.

Jos etsintä kohdistuisi vakituiseen asuntoon, tuomioistuinkäsittelyssä kohteen oikeuksia valvoisi julkinen asiamies.

Koko etsintä olisi videoitava, jotta jälkikäteen voidaan selvittää tapahtumien kulku.

Etsinnän aikana voitaisiin ehdotuksen mukaan takavarikoida tai kopioida asiakirjoja tai muuta materiaalia.

Vaaralliset aineet, kuten räjähteet tai huumeet, voitaisiin vaihtaa vaarattomiin.

Etsinnästä olisi ilmoitettava kohteelle, kun tiedonhankinnan tarkoitus on saavutettu.

Muistiossa ehdotetaan myös, että poliisi voisi tehdä salassa laite-etsintöjä eli kopioida esimerkiksi tietokoneen tai älypuhelimen materiaalin.

Päätöksen tästä voisi tehdä päällystötasoinen poliisimies.

Muistio on laadittu sisäministeriössä. Sen laatimiseen on osallistunut ministeriön virkamiesten lisäksi Poliisihallituksen, suojelupoliisin ja keskusrikospoliisin edustajia.

ELI Melkein mikä tahansa syy kelpaa kenenkä tahansa tiloihin tehtävän kotietsinnän jos moinen laki toteutuis ? (syyn voi “keksiä” jäkikäteen…)

Lähde: http://poliisirikollisena.com

http://www.hs.fi/kotimaa/a1426999163822?jako=6ce06d94e2f8491477113e55377a8e8b

Lähde: http://mvlehti.net/2015/03/24/poliisi-haluaa-tehda-salaisia-kotietsintoja/
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pirulainen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2008
Viestejä: 1077

LähetäLähetetty: 24.03.2015 20:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ei teknisen valvonnan laitteita saada epäillyn kotiin ilman salaista kotietsintää vietyä. .


+1.
_________________
Vapaan miehen oikeus on kusta luontoon -Veikko Huovinen-

-Marlinisti-Jouskaripelle-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13221

LähetäLähetetty: 24.03.2015 23:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seuraava tapahtumaketju tulee mahdolliseksi jos poliisille annetaan lisää salaisia pakkokeinovaltuuksia. Onhan se itseasiassa nytkin mahdollista mutta nyt pitäisi rikkoa lakeja. Jatkossa ei tarvitse.

1. Ei ole tapahtunutta rikosta. Poliisi "epäilee" silti että jotain on tekeillä.
2. Poliisi epäilee varmuuden vuoksi törkeää ampuma-aserikosta. Vähemmästä kun ei saa lupaa salaiseen kotietsintään.
3. Poliisi tekee salaisen kotietsinnän.
4. Poliisi löytää salaisen kotietsinnän yhteydessä jotain aivan muuta kuin ampuma-aseisiin liittyvää. Ovatko todisteet ilmestyneet paikalle poliisin toimesta vai ei ei vaikuta asiaan.
5. "Löydettyjen" todisteiden perusteella henkilö voidaan tuomita vaikka nyt törkeästä huumausainerikoksesta tai sen valmistelusta. Todisteena paikalta "löytyy" 50 grammaa jotain muuntohuumetta tms.

Alkuperäinen peruste kotietsinnälle on epäily dekotun Suomi-kp:n reaktivoinnista. Niitähän on uudelleen aktivoitu joten hyvin voidaan ketä tahansa sellaisen hallussapitäjää epäillä uudelleen aktivoinnista ja koska kyseessä on entinen sarjatuliase niin rikosepäily on automaattisesti törkeä ampuma-aserikos josta saa kätevästi perusteen salaisiin pakkokeinoihin.

Joo, eihän näin voi tapahtua Suomessa. Aarniokin vei vankilassa ollessaan omalle pihalleen 60000 euroa rahoja piiloon jotka löytyivät sieltä vasta kun kotietsintöjä oli tehty useita kertoja pidemmän ajan kuluessa. Varmastikaan kukaan muu kuin Aarnio ei vienyt kyseisiä rahoja sinne kun oli salaa yöaikaan vankilasta kotona käymässä. Tuomio niistäkin tulee koska ei olisi saanut piilottaa omalle pihalle rahaa.

Lisää salaisia pakkokeinoja, salaisia tuomioistuimia, salaisia tuomioita ja tietenkin myös preventive strike -iskuja. Niillä Suomen kansa saadaan lamasta aktivoitua uuteen nousuun. Kyllä tämä tästä vielä iloksi muuttuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 24.03.2015 23:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän tuossa rikottaisi nyttenkään mitään muuta lakia kuin sitä ettei kotietsintää saa tehdä salassa. Toki molemmissa tapauksissa poliisin toiminta todellisuudessa rikkoisi useampaakin lakia mutta taas saatiin yksi rikollinen häkkiin ja kaikki hyvin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12377

LähetäLähetetty: 25.03.2015 08:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos poliisi alkaa lavastaa rikoksia, millaisellapa lailla Solifer sen estäisi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2740

LähetäLähetetty: 25.03.2015 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Älkää nyt pilatko kysymyksillänne hyvin alkanutta teorisointia. Osallistuisin enemmän keskusteluun mutta pitää mennä skannaamaan kämppää vakoilulaitteiden takia ja häätämään talon yläpuolella lentäviä mustia"mörkö"koptereita kauemmaksi. Sohvatyynyjenkin taakse on hyvä kurkistaa, siellä voi olla poliisien piilottamia humehia, koska minulla oli joskus deko kp.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6229

LähetäLähetetty: 25.03.2015 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Älkää nyt pilatko kysymyksillänne hyvin alkanutta teorisointia. Osallistuisin enemmän keskusteluun mutta pitää mennä skannaamaan kämppää vakoilulaitteiden takia ja häätämään talon yläpuolella lentäviä mustia"mörkö"koptereita kauemmaksi. Sohvatyynyjenkin taakse on hyvä kurkistaa, siellä voi olla poliisien piilottamia humehia, koska minulla oli joskus deko kp.


Muista myös läpinäkyvät teipit lipastoihin. Mä laitoin jo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 25.03.2015 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sisäministeri haluaa tuoda maahan lisää terroristeja ja poliisille lisää valtuuksia terrorismin ehkäisyyn.
http://yle.fi/uutiset/rasanen_suomeen_500_pakolaista_syyriasta/6838274
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13221

LähetäLähetetty: 25.03.2015 21:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Jos poliisi alkaa lavastaa rikoksia, millaisellapa lailla Solifer sen estäisi?


Perustamalla Poliisista ja KRP:stä riippumattoman tutkintaelimen jonka palkan päälle tuleva vuotuinen tulospalkkio olisi ainakin ensimmäiset 10 vuotta sidottu VAIN siihen kuinka monta rikostuomiota se saa poliisirikoksista läpi oikeudessa. Rahalla on ihmeellinen voima.

Jos tämänkin jälkeen poliisit ja tutkintaelin rikkoisivat lakia niin se keskittyisi todennäköisesti lähinnä jäsentenvälisiin ja tavallinen kansa saisi olla poliisimielivallalta rauhassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13221

LähetäLähetetty: 25.03.2015 21:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Älkää nyt pilatko kysymyksillänne hyvin alkanutta teorisointia.


Turha kuvitella etteikö valtion väkivaltakoneisto riistäydy ajoittain käsistä jos tytöille ja pojille antaa liikaa valtaa. Sinnehän hakeutuu lähtökohtaisesti paljon väkeä joka tykkää käyttää valtaa ja salaiset oikeudet ovat parhaita vallankäyttövälineitä.

Ennakoivat iskut ja oma kidutuskeskus Ahvenanmaalle tai Lappiin ovat seuraavana listalla kun nämä "Euroopassa yleisesti käytössäolevat tehokkaat esitutkintaoikeudet" on ensin saatu kiristettyä Eduskunnalta "ikävien asioiden estämiseksi".

Suomi on liian pieni maa siihen että täällä joku pikku virkamiesklikki alkaa leikkimään jumalaa kansalaisoikeuksilla. Eikös tämä pitänyt kaikkien osapuolien oppia jo 1917-18 aikana. Samojen virheiden toistaminen on typerää. Ja turha tulla selittämään että "Tällä kertaa kaikki on toisin." Ei valitettavasti ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com