Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
MK05 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006 Viestejä: 1079 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 29.01.2015 11:24 Viestin aihe: |
|
|
Elekääpä kinakko turhia.
Taidatte puhua vähän eri asiasta... tavallaan.
"slowhand" puhuu seisojista, lähinnä mannermaisista, joissa tuota jakoa käy / näy- koiriin ei ole. Siellä vaatimukset jalostuskoiralle on aika kohdillaan; vaaditaan näyttöä sekä rakenteesta että koepuolelta. Muuten ei jalostusrekisteriin hyväksytä. Eli ykkönen molemmista tai vaihtoehtoisesti kaksi kakkosta maastosta (noin karkeasti sanottuna) Rakenteellahan on toki merkitystä koiran jaksamiseen ja maastossa liikkumiseen. Eli olen samaa mieltä "slowhand"in kanssa.
"lehtokurppa" puhuu spanieleista. Ja tarkemmin kait cokkereista ja englanninspringereistä. Näissä roduissa käyttölinjan koirat ovat niitä "alkuperäisiä", joista on kuvia jo vuosisatojen takaa. Näissä roduissa näyttelyihmiset ovat menneet todella kauas alkuperäisestä koiran rakenteesta ja ulkonäöstä. Jopa siinä määrin, että nykyinen näyttelymenestys ei kerro koiran kyvyistä liikkua metsästyksessä halutulla tavalla / halutuissa maastoissa. Esim. iso koko, raskas rakenne ja ylimitoitettu turkki ovat suoranaisia haittoja koiran metsästyskäytölle. Ja kun sillä rakenteella on edelleen merkitystä koiran jaksamiseen ja maastossa liikkumiseen, on näyttelyjalostus pilannut näiden spanieleiden rakenteen. Eli näissä roduissa näyttelyjalostuksella on tehty iso karhunpalvelus koirien käyttöominaisuuksille. Eli olen samaa mieltä "lehtokurpan" kanssa.
Lisättäköön vielä se spanieleiden kohdalla, että kun Kennelliitto edelleen vaatii valionarvoihin vähintään sen rakenteellisesti "Hyvän" eli näyttelykakkosen, on näyttelyihmisten laatimien kriteereiden vuoksi käyttölinjaisille spanieleille suomessa hyvin vaikea saada edes sitä näyttelykakkosta. Niin eri rakenteisia nämä linjat ovat keskenään. Suomessa onkin runsaasti koepuolelta vaadittavat näytöt antaneita käyttölinjaisia spanieleita, joitka eivat ole KVA-titteliä saaneet, koska eivät saa näyttelystä sitä kakkosta. Ja kuitenkin nämä koirat ovat niitä alkuperäisiä, metsästykseen vuosisatojen saatossa jalostettuja, käyttöön oikearakenteisia koiria !!
Ainoat seisojapuolen rodut, jotka on samalla tavalla pilattu näyttelyharrastajien toimesta, tulevat brittein saarilta. Yllätys, yllätys. Eli irlanninsetteri ja englanninsetteri ovat täysin jakautuneet. Onneksi niissäkin alkaa taas löytyä puhtaasti käyttöpuoleen keskittyviä kasvattajia.
Alkuperäiselle kysyjälle; sillä, onko koira näyttely- vai käyttölinjainen, ei ole mitään tekemistä ko. koiran metsästyskäytön tai metsästyskoetulosten kanssa. Kyse on jalostuslinjasta ja tätä kautta koiran rakenteesta. _________________ Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
slowhand Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009 Viestejä: 2397
|
Lähetetty: 29.01.2015 15:07 Viestin aihe: |
|
|
Noinhan se on, kiitokset MK05! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011 Viestejä: 268
|
Lähetetty: 30.01.2015 23:39 Viestin aihe: |
|
|
MK05:n kanssa jos rupeaa väittelemään, niin siinä kyllä jää kakkoseksi. Vaan ajatelkaapa kuitenkin, mitä tekemistä esim. silmien värillä tai kuonon selän mallilla on koiran metsästysominaisuuksien kanssa. Jos tuollaisiin kiinnitetään huomiota, saattaa jalostuksesta pudota pois huippuyksilöitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oulun Kärpät Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 13 Lok 2014 Viestejä: 35
|
Lähetetty: 31.01.2015 00:31 Viestin aihe: |
|
|
saattaa mennä ot mutta kommentoidaan silti. Tuli mieleen sellainen todella käytännöllinen seikka tuossa ketjua lukiessa. Itse ainakin miettisin asiaa niin että mikäli kasvattaja itse metsästää niin hän todennäköisesti kiinnittää siihen jalostuksessa huomiota. Itse en ikinä ostaisi metsästyskoiraa ihmiseltä joka ei metsästä. Sen karsinnan jälkeen alkaa tarkastelemaan sukupuita ja koetuloksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
slowhand Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009 Viestejä: 2397
|
Lähetetty: 31.01.2015 00:36 Viestin aihe: |
|
|
Oulun Kärpät kirjoitti: | saattaa mennä ot mutta kommentoidaan silti. Tuli mieleen sellainen todella käytännöllinen seikka tuossa ketjua lukiessa. Itse ainakin miettisin asiaa niin että mikäli kasvattaja itse metsästää niin hän todennäköisesti kiinnittää siihen jalostuksessa huomiota. Itse en ikinä ostaisi metsästyskoiraa ihmiseltä joka ei metsästä. Sen karsinnan jälkeen alkaa tarkastelemaan sukupuita ja koetuloksia. |
Hyvin ajateltu. Ja jos kasvattaja vielä uskaltaa ottaa sinut mukaansa metsälle koiransa kanssa niin vielä parempi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011 Viestejä: 268
|
Lähetetty: 31.01.2015 14:22 Viestin aihe: |
|
|
Itse olisin periaatteessa valmis ostamaan jopa ei metsästävältä kasvattajalta, jos molempien vanhempien takaa löytyy toimivia metsästyskoiria useammassa sukupolvessa. Ns. toimivat koirat eivät aina periytä toimivia jälkeläisiä. Tiedän tapauksia, joissa vanhemmat olivat kyllä toimivia, mutta pennut eivät. Kun pentueen takaa ei löydy pitempää käyttölinjaa, saattaa pentu esimerkiksi osoittautua paukkuaraksi. Ja sellaisen kanssa ei kyllä metsästetä.
Ihannetilanne tietysti on ostaa käyttölinjainen pentu kasvattajalta, joka metsästää. Mutta metsästykselläkin voidaan tarkoittaa eri asioita. Siksi slowhand'in neuvo on enemmän kuin paikallaan. Parempi katsoa kuin katua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
aspir Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Hel 2013 Viestejä: 129
|
Lähetetty: 31.01.2015 16:46 Viestin aihe: |
|
|
lehtokurppa kirjoitti: |
Ihannetilanne tietysti on ostaa käyttölinjainen pentu kasvattajalta, joka metsästää. Mutta metsästykselläkin voidaan tarkoittaa eri asioita. Siksi slowhand'in neuvo on enemmän kuin paikallaan. Parempi katsoa kuin katua. |
Ja vielä parempi jos pennun vanhemmilla on meriittiä myös ominaisuuksien periyttämisestä ts. aikaisemmista pentueista löytyy paljon KVA & MVA-koiria. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011 Viestejä: 268
|
Lähetetty: 31.01.2015 18:30 Viestin aihe: |
|
|
Rodusta tietenkin riippuen, mutta en kyllä antaisi suurta painoarvoa MVA-titteleille. Ja kyllä kaikki koetulokset kannattaa huomioida, ei pelkästään KVA:ta. Mutta tosiaan, aikaisemmat pentueet ovat vahvinta mahdollista näyttöä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
labradori Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 07 Hei 2011 Viestejä: 18
|
Lähetetty: 04.02.2015 22:02 Viestin aihe: Lapukoista |
|
|
Itellä on paperiton käyttölinjainen labradorinnoutaja ja mitä muutamilla tutuilla nähnyt vastaavia koiria, niin näy- ja käy-linjaisissa on valtava ero. Näyttelylinjainen kyllä (saattaa) pärjää käytössä, mutta käyttölinjaista on ihan turha viedä näyttelyyn missä labbiksien pitää olla tynnyrinmallisia.
Käy-linjaiset on paljon kevytrakenteisempia ja sirompia. Korkeudet on samoja, mut painoero on kymmenen kilon luokkaa. Siitä voi jokainen vetää johtopäätöksensä.
Epäilisin että lähes joka rodulla on noissa luokkaeroissa sama juttu. Näyttelylinjat saattavat pärjätä maastoissa, mut käyttikset eivät pärjää näyttelyissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1648 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 06.02.2015 23:04 Viestin aihe: |
|
|
Oulun Kärpät kirjoitti: | Itse en ikinä ostaisi metsästyskoiraa ihmiseltä joka ei metsästä. Sen karsinnan jälkeen alkaa tarkastelemaan sukupuita ja koetuloksia. |
Valitettavasti vaan seisojissakin, sekä valtaroduissa että niissä vaalenkeltaisissa Etelä-Bretagnen töpöhäntäisissä ollaan liukumassa siihen suuntaan että kun kasvattajalla on metsästyskortti suoritettuna niin se riittää perusteeksi käyttökoirien mainostamiseen. Se ei omilla kriteereillä ihan riitä. Entistä tarkempana saa olla pentueen valinnassa ja pahoin pelkään että vielä huonompaan ollaan menossa kun nuo seisojat tuntuu olevan hiukan muodissa = pennuillla voi rahastaa.
Niinkuin slowhand kommentoi niin optimaalistahan olisi nähdä niitä pennun vanhempia metsällä kuin luottaa puheisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1648 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 06.02.2015 23:12 Viestin aihe: |
|
|
Oulun Kärpät kirjoitti: | Itse en ikinä ostaisi metsästyskoiraa ihmiseltä joka ei metsästä. Sen karsinnan jälkeen alkaa tarkastelemaan sukupuita ja koetuloksia. |
Valitettavasti vaan seisojissakin, sekä valtaroduissa että niissä vaalenkeltaisissa Etelä-Bretagnen töpöhäntäisissä ollaan liukumassa siihen suuntaan että kun kasvattajalla on metsästyskortti suoritettuna niin se riittää perusteeksi käyttökoirien mainostamiseen. Se ei omilla kriteereillä ihan riitä. Entistä tarkempana saa olla pentueen valinnassa ja pahoin pelkään että vielä huonompaan ollaan menossa kun nuo seisojat tuntuu olevan hiukan muodissa = pennuillla voi rahastaa.
Niinkuin slowhand kommentoi niin optimaalistahan olisi nähdä niitä pennun vanhempia metsällä kuin luottaa puheisiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
parkkalim
Liittynyt: 17 Hel 2015 Viestejä: 2 Paikkakunta: Jyväskylä
|
Lähetetty: 17.02.2015 09:52 Viestin aihe: |
|
|
Ulkomailla käyttölinjaiseksi lasketaan koira, jonka sukutaulussa vähintään kolmessa ensimmäisessä polvessa KAIKKI sukutaulun koirat on käyttökoepalkittu. Ja kyllä sama sääntö Suomessakin periaatteessa on.
Meillä vaan ei ole taipumuskokeita kaikille käyttökoiraroduille kuten ulkomailla. Ulkomailla siis testataan koiran geneettisiä ominaisuuksia, ei opetettuja, ja sen hyväksytysti suorittanut koira saa näin käyttökoepalkinnon = käyttölinjainen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lehtokurppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Huh 2011 Viestejä: 268
|
Lähetetty: 17.02.2015 17:46 Viestin aihe: |
|
|
parkkalim kirjoitti: | Ulkomailla käyttölinjaiseksi lasketaan koira, jonka sukutaulussa vähintään kolmessa ensimmäisessä polvessa KAIKKI sukutaulun koirat on käyttökoepalkittu. Ja kyllä sama sääntö Suomessakin periaatteessa on.
Meillä vaan ei ole taipumuskokeita kaikille käyttökoiraroduille kuten ulkomailla. Ulkomailla siis testataan koiran geneettisiä ominaisuuksia, ei opetettuja, ja sen hyväksytysti suorittanut koira saa näin käyttökoepalkinnon = käyttölinjainen. |
Taidat puhua mannermaisista kanakoirista. Brittiläisissä roduissa tuo ei riitä käyttölinjaisen määritelmäksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|