Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12376
|
Lähetetty: 03.06.2014 21:55 Viestin aihe: |
|
|
Tosin jos tuota varsinaista "decoy shy" tilaa haetaan, niin se ei tosiaan taida nuorille linnuille tulla muutenkuin verottamalla. Mutta sehän tulee kyllä siellä missä niitä ammutaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 04.06.2014 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Hoitosuunnitelmaluonnoksessa mainitaan nyt mm. maa- ja merikotka metsähanhien saalistajina ja oli - yllättävää kyllä - oikein tutkimustietoakin asiasta, tosin pesiltä löytyneistä saalisjäänteistä ja saaliseläinten lukumääräosuutena. Pohjoisessa taitaa tätä nykyä pesiä melkoinen merikotkakanta aktiivisen "hoidon" seurauksena. Myös supikoira, kettu ja minkki todettiin hanhien saalistajina. Tosin petojen osuudesta hanhipoistumassa ei ollut juurikaan tietoa. Vai onko se niin, että kaikki petojen aiheuttama poistuma on luonnollista poistumaa ja ihmisen aiheuttama metsästyspoistuma on sitten luonnotonta poistumaa. Aika mielenkiintoista oli havainto munamääristä, pesyeiden koosta ja sitten samanvuotisten poikasten osuudesta muuttavassa kannassa (saaliissa). Hanhi todettiin hyvinkin pitkäikäiseksi, joten aika pieni osa munista selviää muuttomatkalle lähteviksi nuoriksi linnuiksi. Mikähän sen hävikin aiheuttaa ja olisiko siinä se tekemisen paikka, sillä lähes jokaisesta munasta kehittyy lentokykyinen nuori lintu, ellei sitä jokin ulkoinen tekijä estä.
Metsästyspoistumaa käsiteltiin laajasti eri puolilta maailmaa olevien tutkimustietojen valossa, ja monien muidenkin hanhilajien osalta, miksiköhän ei samanlaista huomiota kiinnitetty tuohon petojen kasvaneeseen osuuteen.
Olen aika usein pohdiskellut, että pitäisikö myös ihmisen aiheuttama metsästyspoistuma laskea luonnolliseksi poistumaksi, kaikella riistalla, luonnotonta ihmisen aiheuttamaa poistumaa olisi sitten muuihmisen aiheuttama poistuma. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6373 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 04.06.2014 13:35 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Ja mitä tulee Pelkosenniemen rauhoitushommiin, niin olenpa kuullut muunkinlaisia teorioita hanhien rauhoitushommista... Taustalla ei ole aivan niin hyväntahtoinen juttu kuin saattaisi kuvitella. |
Pelkosenniemihän tämän pelin avasi: metsästäleiristä laitettiin liikkeelle sellainen vyöry ettei se pysähdykään. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 04.06.2014 15:39 Viestin aihe: |
|
|
Jos luonnosta haetaan ongelmia, niin supi lienee numbero ykkönen uudehkona ongelmana. Supien määrähän on ollut nousussa viime vuosikymmenet ja niitä alkaa olla aika paksusti jo hanhienkin pesimäalueilla.
Pesintäaluerauhoitukset yhdistettynä kohdennettuun pienpetojen tehopyyntiin (hävittäminen) on tehokkainta kantojen hoitoa pesimäpäässä. Erityisesti nyt siis supi on se joka pitäisi saada pois Suomen luonnosta (joo joo, kiva pyydettävä ja koiriakin on hommattu, mutta fakta mikä fakta). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jan Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Syy 2005 Viestejä: 74
|
Lähetetty: 04.06.2014 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Lk kirjoittaa hanhien täysrauhoituksesta.
Kuka ne hanhet on laskenu?
Missä laskettu? Onko aineistoa julkaistu? Mihin verrataan?
Pesinnän onnistuminen vaihtelee hyvin paljon vuosittain,sääkin on merkittävä tekijä. Merikotkia ei ole,eikä supejakaan.Maakotkia harvassa, ei merkitystä hanhille.
Kettu voi kyllä jonkin ottaa.Mettämiehet ei ole vuosiin hanhea saaneet.
Ja Metsähanhikanta vain laskee??
Mutta jouttenia kyllä piisaa.
Erinäiset metsästysrajoitukset,ovat olleet voimassa vasta muutaman vuoden.Miksei maltettu odottaa tuloksia?Olisi kerrankin saatu jotain kättä pitempää.
Onko niin että kun ei ole tietotaitoa asiasta,rauhoitetaan.
Virkamiehet vaihtoon jos ei muuta osata.
Niin, hanhia näkyi tänä keväänä varsin mukavasti ainakin täällä länsilapissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3478
|
Lähetetty: 04.06.2014 20:29 Viestin aihe: |
|
|
Nyt pitäsi kokeilla sellaistakin et suomi halki,saatte päättää mitenpäin se tehään.
Toiselta puolen jouttenet pois ja toiselle ne jätetään. Odotellaan sitten muutama vuosi niin tulostakin tulee. Sukupuuttoon ne ei ainakaan kuolisi noinkaan toimien,siis joutsenet.
Toi hanhi on senverran paikkauskollinen et hetkessä niitä ei takaisin saa,ja jos sama meno jatkuu niin tuskin sellaisia määriä tullaan koskaan näkemäänkään. Ei ne edellisen vuoden linnutkaan ihan noin vain leviä uusille alueille hetkessä.
Arkana lintuna hanhi lähtee pois,jos sen tärkeintä pesintäaikaa häiritään vuodesta toiseen valkoisten tai muun toimien takia.
Toinen mahdollisuus on et annetaan valkoisen lisääntyä jokapaikkaan,koskien myös niitä "harvoja" hyviä nevalampareita metsäsaarekkeineen,joissa kyseistä ongelmaa ei vielä ole.
Tosin nekään vähäiset ei riitä palauttamaan teille pyyntilupaa takaisin.
Varsinkaan kun nyt on jokapaikan suojelu nro 1.
Siinä sivussa voisitte sitten pyytää samalla noi pienpedotkin kuljeksimasta,jos tuntuu et häiriöksi ovat,loput voitte jättää minulle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6956
|
Lähetetty: 04.06.2014 22:43 Viestin aihe: |
|
|
Supeja ei tuolla pohjoisessa niin paljoa ole. Ainakaan vielä siinämäärin että hanhikantaa rajoittaisi.
Kettuja on ollut ja minusta parina viime vuotena omalla jahtialueilla todella vähän. Viime talvena appiukolla kaksi haaskaa ja yksi kettu kävi koko talvena. Sekin sotkeutui jo toisena yönä jalkanaruun. Loppu talvena ei ainuttakaan jälkeä haaskoilla.
Kotkia on viimevuosina näkynyt enemmän, mutta en usko että siinämäärin tappavat hanhia että kanta kärsisi.
Yksi iso muutos on kuitenkin tapahtunut ja vieläpä erittäin hyvin näkyvä. Eli iso valkoinen on istahtanut lähestulkoon joka lampareeseen. Entiset hanhien pesimäsuot on järkiään kaikki joutsenen reviirejä. Viime syksynäkin katseltiin Kuortanovuomalla kun joutsenia oli joka suunnalla. Iso suoalue ja valkoinen lintu näkyy kauas. Vielä 5-6 vuotta sitten ei joutsenia ollut ja hanhilla useampia poikueita alueella. Nyt ei ainuttakaan eikä niitä ole siellä moneen vuoteen enään pyydettykkään. Viimeinen ammuttu hanhi jonka minä tiedän oli 2007 syksyllä. Jos joku turistipyytäjä on päässyt hanhen lopsauttamaan siellä niin sitten on mutta ei siellä juuri ketään ruukaa vastaan tulla.
Pari hanhea on myöhemminkin tullut mutta ne on ollu merihanhia.
Poikueita ei vain tahdo enään syntyä. Aikuisia lintuja on vielä keväisin ollut mutta poikueita ei syksyllä näy. Minusta ongelma on juuri poikueiden puuttumisessa. Se mihin ne katoavat pitäisi tutkia. Ympäristössä ei ole tapahtunut muuta muutosta kuin joutsenen määrän huikea kasvu. Tuskin Limingan pelloillakaan kaikkia ole lahdattu. Vai onko? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21319 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.06.2014 23:04 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Jos luonnosta haetaan ongelmia, niin supi lienee numbero ykkönen uudehkona ongelmana. Supien määrähän on ollut nousussa viime vuosikymmenet ja niitä alkaa olla aika paksusti jo hanhienkin pesimäalueilla.
Pesintäaluerauhoitukset yhdistettynä kohdennettuun pienpetojen tehopyyntiin (hävittäminen) on tehokkainta kantojen hoitoa pesimäpäässä. Erityisesti nyt siis supi on se joka pitäisi saada pois Suomen luonnosta (joo joo, kiva pyydettävä ja koiriakin on hommattu, mutta fakta mikä fakta). |
En usko jotta supikoiralla on suurtakaan osuutta metsähanhien ongelmiin. Taitaa suurimmat ongelmat olla elinympäristöjen ongelmat eli muutokset ja kilpailu esim. joutsenen kanssa sekä viime vuosikymmenen metsästyskulttuuri etunenässä... En ole huomannut supikoirien osalta mitään vaikutusta etelä-pohjanmaan hanhien pesimämenestykseen ja mitä tulee pohjoissuomen merkittävimpien pesimäalueiden supimääriin niin minun käsityksen ja kokemuksen mukaan puhutaan hyvin marginaalisista määristä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 04.06.2014 23:06 Viestin aihe: |
|
|
kun kotka otta hautovan se on siinä se poikuus.
jänkiä hanhi ei kovin tiukasti tarvi pesimiseen pienetkin ojan ropeiköt piisaa satoalueisiin.
tietysti näissä pienemmissä ojissa on pedoillakin mahdollisuutensa.
kettuja on monilla paikoilla enemmän ku olis tarpeen.
kotkia on tärkeillä pesimä/ kasvualueilla aivan liian paljon.
joutten ei varmaan ole hyväksi poikas aikaan, mutta enpä ole kuullu että olis tappanu yhtään hanttaa.
keväällä ei mitään ongelmaa yhteiselossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Turisti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Huh 2004 Viestejä: 611 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 05.06.2014 09:05 Viestin aihe: |
|
|
no joo, mikä on pohjoista, napapiirin pohjoispuolella ei supia liiemälti ole, muutama hullu yksilö.
vanha jäärä nyt koittaa kaikintavoin rovosoida ku ei hanhipuolellakaan enää muuta voi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7171
|
Lähetetty: 05.06.2014 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Njaa...lukaisin pikaisesti läpi pari viimeistä sivua ja mieleen jotenkin jäi:
a) hanhikanta ei ole romahtanut
b) jos onkin, syy on muualla
c) joutsen ja muut pikkupirut sen teki
No laittelempa tähän vähän vuosien varrelta, ei, aika ei kultaa muistoja, joitain kokemuksia. Oma hanhijahti alkoi 80-luvulla. Eli kohta kolmekymmentä vuotta on kuljettu kokolailla täsmälleen samoilla tulisijoilla jahdissa. Sitä ennen alueella jahdattiin ainakin 10 vuotta muitten toimesta, joilta paikka "perittiin". Ja siinä sivussa vähän muuallakin pikkupiirin tunnetuilla hanhimestoilla. Otos on aika pieni kotikunnan alueella mutta otos kuitenkin.
havaintoja: aikojen alussa varsinaisella alueella pyöriskeli useampi iso joutotokka. Niistä sai tavaraa alas vaihtelevasti. Vuosien saatossa useampi tokka muuttui muutamaksi tokaksi, myöhemmin yhdeksi. Kunnes ihan viime vuosina alueella sai havaita vain viikon vanhat jäljet.
Muilla mestoilla, pesimä- tai sukimapaikkoja. Aikojen alun saalisvarmuudesta tilanne on muuttunut siihen että ei merkkiäkään poikuuksista tai satotokista.
Mikä ei ole muuttunut: joutsenten määrä vaihtelee vuosien mukaan, viime aikoina ei havaintojakaan. Supikoirat eivät ole lisääntyneet. Kettukanta vaihtelee normaalisti niin kuin vaihtelee. Pääalue on naaliprojektialuetta eli siellä on talvisin haulikkomiehiä liikkeellä.
Mikä on muuttunut: Ainakin metsästäjien määrä. Ennen elokuun lopulla venesatamasta lähti yksi vene kohti pyyntimaita ja aamulla sai kuunnella kun se toinen vakiovene ajeli asemiin. Siinä kaikki. Ja metsässä sai olla viikon ilman että näki tai kuuli muuta ku naapuriporukkaa. Reilu vuosikymmen sitten jahtipaikoilla oli karnevaalitunnelmaan verrattavissa oleva meno. Siis ihmisten määrä oli lisääntynyt huimasti.
Saalismäärä on romahtanut.
Ekana tulee mieleen että :
-lintuja on ammuttu liikaa. No se ei varmaan ole koko totuus.
-Sääilmiöitäkin tekee mieli syytellä mutta jos alueelta on 40 vuotinen tieto niin ei mene sekään läpi.
-Lintuja häviää jossain muualla niin ettei niitä riitä alueelle.
-Ihmisten läsnäolo alueella itsessään on karkoittava tekijä. Varsinkin pesimä- ja satoalueilla.
Tulee mieleen naapurimaa, siellä on keväthanhestettu iät ja ajat. Homma on vain mennyt niin että yleensä metsästäjät ovat olleet jonkin kolhoosin/sovhoosin valikoituneita ammattipyytäjiä jotka ovat ampuneet porukalle ruokaa. Vaatimuksena tähän on ollut se, että osaa erottaa laumasta ns. poikamieshanhet jotka eivät siis ole aikomassakaan pesiä sinä kesänä. Nyt tilanne on muuttunut ja jokainen kynnelle kykenevä ampuu mitä saa.
Yksi on tuo ihmisen läsnäolo jonka vaikutus on helppo havaita. Kyllä ne linnut oppivat karttamaan vaarallisia paikkoja. Ja kun koko alue on mennyt vaaralliseksi, sinne ei enää ketään tule.
Nämä nyt on vain omia, metsästävän ihmisen mielipiteitä. Ja niin vain jaksan olla sitä mieltä että hanhikanta on romahtanut tietyllä, perinteisellä hyvällä alueella, ja muissa pistopaikoissa enemmän kuin dramaattisesti ja ihminen siihen on jotenkin syyllinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26654
|
Lähetetty: 05.06.2014 13:58 Viestin aihe: |
|
|
Monilta kohin voinen olla samaa mieltä,,,,etenki rivien välistä lukemani syy,,,,
asia mistä et maininnu vaikka tavallaan sivusit, on kehitys välineissä, eli homma on tehostunut, ainakin alueilla missä niputetaan hauleilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Turisti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Huh 2004 Viestejä: 611 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 05.06.2014 14:16 Viestin aihe: |
|
|
Peltsulla hyviä ajatuksia ja järkevin perustein. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 08.06.2014 10:29 Viestin aihe: |
|
|
Turisti kirjoitti: | Peltsulla hyviä ajatuksia ja järkevin perustein. |
+1
Oletteko palstan lukijat havainneet, puuttuuko tuosta hoitosuunnitelmaluonnoksesta jokin luonnonsuojeluväen teesi. Siellä luetellaan soiden ojitukset ja metsäautotiet, turpeennosto jne syinä metsähanhikannan taantumaan. Tuli vaan mieleen, että paljonkojan noita rimpisoita on turpeennostoon ojitettu. Taitaa tuota projektia ohjata luonnonsuojeluliitto.
Vähän OT: Maatalousväestölle jaettiin viikon sisällä lähiluonnon hoito-opas, olikohan kahdeksansivuiden tabloid- kokoinen julkaisija Riistakeskus. Kovasti siinäkin on luonnonsuojeluväen näpräämää näkemystä; maatalouden on kuviteltu olevan muutaman lampaan ja sian ja lehmän hoitamista lähes sata vuotta sitten vallinneissa, kansallisromanttisissa olosuhteissa. Varmasti olisi paikallaan tehdä vastaava teksti huomioiden maatalouden tämän päivän reunaehdot.
Täällä on ollut aiemmin esillä tarvittavien lisätoimien toteuttaminen metsähanhen ympärillä. Nythän ei ole luotettavaa tietoa esimerkiksi metsähanhikannan koosta eikä saaliistä ja saaliin raknteesta jne. On suuri vaara tuossa suojeluinnossa käydä niin, että kaikki todetut puutteet metsähanhikannan ja saaliin seurannassa saa jäädä tekemättä, kun hanhi rauhoitetaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|