Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 29.04.2014 22:29 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton kirjoitti: |
2. Jos jossain lohijoessa kalakanta on uhanalaista pitäisi ensisijaisesti kohdistaa rajoitukset ko. joessa ja välittömästi jokisuun läheisyydessä tapahtuvaan kalastukseen.
|
Vaan entä jos paikallisesti päättävät, että kanta kestää ja/tai että kalastetaan niin maan pirusti, merellä kumminkin muuten kalastavat meidän kalat? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 29.04.2014 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs ne paikalliset joesta oikein kalastavat jos ne kalat pyydetään jo merellä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 30.04.2014 21:07 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | Mitäs ne paikalliset joesta oikein kalastavat jos ne kalat pyydetään jo merellä? |
Niin meinaatte ettei paikallisilla vois tulla tommosta ajatuskulkua? Oli se sitten oikea tai väärä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 01.05.2014 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Johan Nyton kirjoitti: |
2. Jos jossain lohijoessa kalakanta on uhanalaista pitäisi ensisijaisesti kohdistaa rajoitukset ko. joessa ja välittömästi jokisuun läheisyydessä tapahtuvaan kalastukseen.
|
Vaan entä jos paikallisesti päättävät, että kanta kestää ja/tai että kalastetaan niin maan pirusti, merellä kumminkin muuten kalastavat meidän kalat? |
Ensinnäkin. Jos kyseisen joen kalakanta on uhanalainen niin ei niitä siinä tapauksessa kovin paljoa lähden mereen uiskentelemaan. Ne jotka lähtevät sekaantuvat miljoonien muiden joukkoon. Tottakai niitä joutuu myös saaliiksi, mutta vain siinä suhteessa mitä kalojen kokonaismäärästä tulee pyydetyksi. Mahdollisuus että juuri tämän kyseisen joen kala joutuu pyydyksiin on lottovoiton luokkaa ja suurin osa palaa takaisin lisääntymään.
Jos paikalliset näin päättävät niin mitäpä siihen on sanomista. Itse luotan siihen että paikalliset ovat parhaita päättämään "oman" jokensa kalojen kohtalosta. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 02.05.2014 15:43 Viestin aihe: |
|
|
Luin lehdestä että vapakalastajat haluaisivat rajoittaa uuteen kalastuslakiin yksittäisen virkistyskalastajan verkkomääräksi enintään neljä verkkoa. Tämä kertoo hyvin sen kenen ehdoilla suomalaista kalastusta halutaan säädellä.
En tiedä kuinka monella verkolla tähän asti on kalastettu. Haittaa niistä ei ainakaan ole ollut. Ja, jos mahdollisesti jossain yksittäisessä kohteessa olisikin niin paikallisella päätöksellä/sopimisella asiat on helppo hoitaa kuntoon.
Mitään todellista tai järkevää perustetta tällaisille rajoituksille ei ole olemassa. Kysymys on pelkästä politikoinnista. Halutaan vaan olla vihreitä ja rauhoittaa mahdollisimman paljon kalavesiä. Eihän tällaiset rajoitukset koske helsinkiläisiä tai muitakaan keskuskaupungeissa asuvia.
Oma periaatteellinen ongelmansa syntyy siitä että ylipäänsä laaditaan kaikenlaisia järjettömiä säädöksiä. Kun rajoituksilla ei ole minkäänlaista ajatuksellista merkitystä, niitä tuskin kukaan noudattaakaan. Kerta kerralta tällainen aiheeton, epäoikeudenmukainen lakisäädös vie pohjaa pois yleiseltä lainkunnioitukselta. Siis vähentää niiden asiallistenkin pykälien uskottavuutta. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007 Viestejä: 3209 Paikkakunta: Kaljalla
|
Lähetetty: 02.05.2014 16:13 Viestin aihe: |
|
|
No jaa.. Tosiaan riippuu aika paljon paikasta. Tässä meidän nurkissa ei kenenkään kotitarvekalastajan tarvitsee käyttää neljää verkkoa enempää kuhapyynnissä. Sellaista kuhamäärää ei kukaan syö. Piste. 2 verkkoa riittäisi aivan hyvin, varsinkin talvipyynnissä. _________________ Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 02.05.2014 17:24 Viestin aihe: |
|
|
Lähdettäisiinkö siinä ajatuksesta ettei ole enää kotitarvekalastaja jos on yli neljä verkkoa? Toisaalta onko se ongelma ruveta kaupalliseksi kalastajaksi jos haluaa yli neljää verkkoa pitää, eikö se ole ilmoitusluontoinen asia?
Vaikka en minäkään ole turhien rajoitusten ystävä, minusta tuollainen neljä verkkoa on ihan loogisen kuuloinen raja kotitarvekelastajaksi. Vai syökö kukaan kotitarpeikseen useamman verkon saaliin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 02.05.2014 18:01 Viestin aihe: |
|
|
Olen kovasti pahoillani, mutta täällä puhuu nyt hyvin syvä asiantuntemuksen puute. Ei verkkojen määrä ole tuolla tavalla arvioitavissa. Joskus tarvitsee yhden, joskus kymmenen. Asia riippuu kokonaan siitä, mitä kalaa pyydetään, minkä kokoisena sitä pyydetään ja millainen on pyyntivesi, sen kulloisetkin ikäluokat ym.
Jos jotain pitäää alkaa kieltämään, niin ihan ensimmäiseksi pitää tutkia näiden urheilukalastajien puuhia, jotka haluavat "taistella" kalojen kanssa ja saavat siitä "hurjia elämyksiä." Oliskohan siinä puuhassa jotain kummallista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 02.05.2014 19:34 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus kirjoitti: | Olen kovasti pahoillani, mutta täällä puhuu nyt hyvin syvä asiantuntemuksen puute. Ei verkkojen määrä ole tuolla tavalla arvioitavissa. Joskus tarvitsee yhden, joskus kymmenen. Asia riippuu kokonaan siitä, mitä kalaa pyydetään, minkä kokoisena sitä pyydetään ja millainen on pyyntivesi, sen kulloisetkin ikäluokat ym.
|
Varmasti puhuu, vaan ei kai sinun siitä tarvitse pahoillasi olla, miksi pitäisi? Ehkä olennaisempi kysymys kuin nuo luettelemasi on, että paljonko ja millä varmuudella sitä kalaa pyritään saamaan. Kerro mitä kalaa ja mitä kokoa ja ikäluokkaa pyydettäessä tarvitaan yli neljä verkkoa? Tietenkin jos sitä kalaa täytyy 100% varmasti saada joka kokemiskerralla, niin silloinhan verkkoja voi tosiaan tarvita enemmän.
Lainaus: | Jos jotain pitää alkaa kieltämään, niin ihan ensimmäiseksi pitää tutkia näiden urheilukalastajien puuhia, jotka haluavat "taistella" kalojen kanssa ja saavat siitä "hurjia elämyksiä." Oliskohan siinä puuhassa jotain kummallista? |
Ei siinä ole kummallista, vaikka raflaamia termejä käytätkin.
En ole kyseistä vapakalastajien verkkomäärärajoitusta lukenut. Vaan ei minusta johannytonin tuohtumuksenkaan perusteella kuulosta että siinä mitään kieltämässä oltaisi. Jos kotitarvekalastajalle asetetaan 4 verkon rajoitus ja sinä mielestäsi tarvitset 10 verkkoa, niin ilmoittaudut sitten ammattikalastajaksi, vaikeaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 02.05.2014 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton kirjoitti: |
Oma periaatteellinen ongelmansa syntyy siitä että ylipäänsä laaditaan kaikenlaisia järjettömiä säädöksiä. Kun rajoituksilla ei ole minkäänlaista ajatuksellista merkitystä, niitä tuskin kukaan noudattaakaan. Kerta kerralta tällainen aiheeton, epäoikeudenmukainen lakisäädös vie pohjaa pois yleiseltä lainkunnioitukselta. Siis vähentää niiden asiallistenkin pykälien uskottavuutta. |
Tämä on erittäin paljon totta. Toinen harmittava piirre on, että liataan herkästi oma pesä samalla kun yritetään kusta kollegan muroihin. Erityisesti pyyntimenetelmiin kohdistuva kritiikki on herkästi tällaista.
Ei pyyntimenetelmät vaaranna kalakantoja, ylikalastuksenkaan muodossa. Ihmiset sen tekevät, ne jotka mahdollisesti ylikalastavat. Sama se on metsästyspuolella, herkästi moititaan toisen pyyntimenetelmää vaikka ongelman juuri on jossain aivan muualla.
Jos pyynnin tehokkuus on onglema, niin kalan määrään ne rajoitukset pitäisi asettaa jos jonnekin. Vai olisiko kiintiöt passiivipyydyksin pyytävien kotitarvekalastajien mielestä periaattellinen mahdottomuus? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 02.05.2014 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon Ollarin ensimmäiseen kysymykseen on hyvin monta vastausvaihtoehtoa. Annetaan yksi: Jos sattuu pari huonoa muikkuikäluokkaa peräkkäin ja haluaa saada pari pannullista muikkua.
Ja toinen kohta: Hyviä fiiliksiä saa vaikka mistä, vaikkapa hepoa piikittämällä. Pitääkö siihen kaloja kiusata. Eikös kala pitäisi ottaa tehokkaasti pois ja panna pannulle, eikä sotkea tähän väliin mitään muuta. Vaikkapa rysällä, atraimella tai verkolla.
Ja kolmas kohta: Ilmottaudun ammattikalastajaksi, joka ei koskaan myy mitään? Onhan se tietysti yksi mahdollisuus, mutta aika hassu sellainen.
Ja vielä JN:lle esitettyyn vastaukseen. Kaikki osakaskunnat rajoittavat jo nyt kiinteiden pyydysten määrää. Etkös Ollari tiennyt sitä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 02.05.2014 20:02 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Lyrurus"]Tuohon Ollarin ensimmäiseen kysymykseen on hyvin monta vastausvaihtoehtoa. Annetaan yksi: Jos sattuu pari huonoa muikkuikäluokkaa peräkkäin ja haluaa saada pari pannullista muikkua.
[quote]
Fiiliksen takia varmaan sinäkin sen teet silti omilla verkoilla? Niitten kymmenen verkon hinnalla saat aika monta pannullista muikkua. Viittaan tuohon sinun toiseen kohtaasi.
Lainaus: |
Ja toinen kohta: Hyviä fiiliksiä saa vaikka mistä, vaikkapa hepoa piikittämällä. Pitääkö siihen kaloja kiusata. Eikös kala pitäisi ottaa tehokkaasti pois ja panna pannulle, eikä sotkea tähän väliin mitään muuta. Vaikkapa rysällä, atraimella tai verkolla. |
Kalojen kiusaaminen on vaarallista puhetta. Koet että verkossa päivän tai parin ajan odottelu tai kuoliaakis tukehtuminen on ihan ok, mutta muutaman minuutin koukun kiskominen suupielestä on eläinrääkkäystä? Itse en koe verkkokalastusta(kaan) eettisenä ongelmana, mutta pelkään pahoin että vihreä kaiken kieltäjä ei näe eroa pyyntitapojen välillä.
Lainaus: |
Ja kolmas kohta: Ilmottaudun ammattikalastajaksi, joka ei koskaan myy mitään? Onhan se tietysti yksi mahdollisuus, mutta aika hassu sellainen. | Hassua, myönnettäköön.
Lainaus: |
Ja vielä JN:lle esitettyyn vastaukseen. Kaikki osakaskunnat rajoittavat jo nyt kiinteiden pyydysten määrää. Etkös Ollari tiennyt sitä? | Toki, onko se sitten tarpeellista rajoittamista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 02.05.2014 20:13 Viestin aihe: |
|
|
Ei herran tähden Ollari. Minä pyydän muikkua ruoaksi. Minä syön sitä koko kesän, joka päivä. Ja tuo verkkojen hintajuttu on ihan ufo. Itse paulotettuna ja paulat kierrätettynä muikkuverkot ovat hävyttömän halpoja ja yhdellä verkolla kalastetaan ainakin viisitoista kesää. Ei toimi vertaus.
Ja kalat tarttuvat verkkoon ja pysyvät siinä. Myönnettäköön.
Osakaskunnat tietävät usein aika hyvin, mitkä rajoitukset ovat tarpeen. Esimerkiksi tämä paikallinen kalastuskunta on viime vuosina nostanut reilusti kiinteiden pyydysten kiintiötä, koska verkkokalastus on kovasti vähentynyt ja kalanpaljous uhkaa jäädä hyödyntämättä. - Ei tässä kohdassa mikään kiinteä lukumääräkatto toimi. Siis juuri sellainen kiinteä katto, joka oli Ollarin mielestä "looginen" (eli oikein päätelty).
Nyt pitää lähteä verkonlaskuun, että ennättää ennen pimeää. Eihän sitä tiedä, vaikka saisi aamulla kalan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 02.05.2014 22:25 Viestin aihe: |
|
|
Itse en ole kymmeniin vuosiin kalastanut verkoilla. Joskus aikoinaan kun isäukon kanssa kalasteltiin ihan tarpeeseen ruokakaloja, oli saavissa vähintäänkin kymmenkunta verkkoa. Siikoja niillä enimmäkseen pyydettiin, muutkin toki kaikki otettiin talteen. Koskaan ei myyty, mutta aika usein oli jokunen naapureillekin annettavaksi. Seitsemänhenkisessä perheessä syötiin kalaa aika usein. Käytännössä lähes aina kun sitä lähdettiin pyytämään.
Ei tuo verkkomäärä silloin kovin ihmeelliseltä tuntunut. Enkä usko että kalakannat tuosta kovin kummoisesti notkahtivat. Nykyään en oikein tiedä kalastaako enää kukaan tuolla tavalla. Itsekin olen siirtynyt perhon ja uistimen heittelyyn. Joskus voin myös onkia, ravustaa ja pitää katiskaakin.
Jos jotain on tarvetta rauhoittaa niin se on parasta tehdä paikallisilla ohjeilla ja rajoituksilla. Suomi on tuhansien järvien maa. Suurimmassa osassa ei tarvita minkäänlaisia rajoituksia. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 02.05.2014 22:50 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton kirjoitti: |
Jos jotain on tarvetta rauhoittaa niin se on parasta tehdä paikallisilla ohjeilla ja rajoituksilla. Suomi on tuhansien järvien maa. Suurimmassa osassa ei tarvita minkäänlaisia rajoituksia. |
Kylläpä se pääosin juuri näin. Jossain voi yhdelläkin verkolla tehdä peruutttamattoman vahingon ja jossain tosiaan ei tulla koskaan kaikkea potentiaalia käyttämään hyödyksi vaikka mikä olisi.
Vaeltavat kalakannat on aavistuksen kuitenkin eri asia, vaatii jotain säätelyä. Jopa valtioidenkin välisiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|