Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2225 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 03.08.2013 21:48 Viestin aihe: |
|
|
zeke kirjoitti: | zeke kirjoitti: | Harjula kirjoitti: | zeke kirjoitti: | - Puoliautomaattiase ja liikkuvat takana, piippu tyhjä mutta panoksia lippaassa. Onko ladattu? (vaarallinen vähintään...) |
Miksi pitäisi olla liikkuvat takana? Montako avoimelta lukolta ampuvaa metsästysasetta on olemassa? |
Jos puoliautomaattinen ase on sellainen että liikuvat voi lukita taakse, niin se vaati vain napin/vipun kosketusta että se liikku eteempäin ja vie samalla patruuna pesään. Ase on silloin yleensä varmistamaton ja valmis. |
Tarkoitin siis: Jos ase on tällainen niin EI kannata jättää liikuvat taakse! |
Tiedän. Siksi juuri kysyinkin. _________________ Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26333
|
Lähetetty: 03.08.2013 22:36 Viestin aihe: |
|
|
on muutamia aseita mistä ei makasiinista saa paukkuja pois kuin lukolla auttaen, niin näiden nuorempien kokeneiden paukkuralli on kai sitten turvallisempaa kuin jättää piippu tyhjänä ja kampi lukiittuna ja paukut makasiinissä.
noh, kuitenki vanhan tapa on samaa linjaa Nimrodin kanssa ensimmäinen liike on kampi ylös useinmiten sormella kokeilu että pesä on varmasti tyhjä.
tuo Nimrodin mainittema kampi ylös ja lukko taakse on myös hyvä etenki vermeissä missä voi viellä varmistimen laittaa päälle mm. Tikka
en tosiaan halua villitä varomattomuuteen, mutta joku järki hommissa tietty pitää olla.
ja nyt etupäässä oli kyse lain tulkinnasta, ei ite kenenkään tavoista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1545 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 03.08.2013 23:15 Viestin aihe: |
|
|
Omat hirviaseeni lipastan 4 patruunalla kun päivä alkaa.. Kun siirryn kulkuneuvolla paikasta toiseen on ase kuten pykälissä lukee "lataamattomana suojuksessa". Kun siirryn pyyntipuolelle.. Useimmiten siis hirvikoiran perässä metsään... Vedän patruunan piippuun ja varmistan... Tällöin ase "Ladattu ja varmistettu". Jos olisi irtolipaspössykät laittaisin lippaan luonnollisesti taskuun.. Ollaanhan siinä askelen varmemmalla... Vaan kun mun aseet on makasiinilla... Ja konstruktioina hieman vanhempaa mallia.. Perusaseena 98 Mauser ja äänenvaimennin aseena -50 luvun perusjammpojen "hirvikivääri" Mosinista sporteerattu 8,2x53R... Illalla kun homma puikoissa...Poistan patruunat ja hommeli on siinä.. Uskon toimivani laillisesti ja sillä tavalla miten aikoinaan tätä pykälää kirjoittaneet sian ajattelivat.. Kun poika joku vuosi sitten tentti metsästyskorttia oli koulutusmateriaalissa sama tulkinta.. _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13040
|
Lähetetty: 03.08.2013 23:28 Viestin aihe: |
|
|
pekusti kirjoitti: | Eikös se ole niin, että mikäli ase on suojatussa tilassa, eli aseeseen ei pääse käsiksi, niin silloin ei tarvitse suojusta? |
Perustuuko lakitekstiin tai lain perusteluihin vai onko kaverit kertoneet? Käsittääkseni laissa lukee "lataamattomana ja suojuksessa". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26333
|
Lähetetty: 03.08.2013 23:43 Viestin aihe: |
|
|
no aikoinaan meitin metsästävä ja varsin säntillisenä tunnettu nimismies tulkitti asiaa pekustin malliin.
siis henkilötilasta ei voi ottaa asetta ilman autosta ulos menemättä, noin niinku karkeasti kerrottuna.
siis jos esim. henkilöautossa on aukeavat takaselkänojat jota kautta pääsee käsiksi aseeseen on ase oltava suojuksessa.
muistaakseni jokin tulkinta hyväksy myös kuljetuksen ilman suojusta jos esim. kiväärin lukko on vaikkapa toisessa autossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zeke Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2008 Viestejä: 745
|
Lähetetty: 04.08.2013 00:04 Viestin aihe: |
|
|
late2 kirjoitti: | Fakta lienee myös se että harvat pyssyt itsekseen ampuvat, on lippaassa paukkuja tahi ei. En ainakaan usko että mulla on tuollaisia, kuka omistaan muuta uskoo niin toimii sen mukaan. |
Valitettavasti tämä asenne saattaa johtaa onnettomuuksiin. On totta että paikallaan makaava ase harvoin laukeaa itsestään; ulkopuolinen tekijä on aina mukana.
Esim 1: Kun olen surannut ihmisten liipasinsormen liikkeitä niin olen aina yllättynyt että onnettomuudet tapahtuu niin havoin. Mutta tietysti vahihkolaukauksia ilman seurauksia ei päädy uutisiin...
Esim 2: Viime vounna oli tapaus kun 12 vuotias poika menehtyi sen takia että ladattu ja ilmeisesti herkkä ase laukesi
Tämänkaltaiset tapauket helposti estettävissä jos vain pitää sääntönä etä ase tyhennetään totaalisesti kun metsästystilanne on ohi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011 Viestejä: 1433 Paikkakunta: Syrjäinen
|
Lähetetty: 04.08.2013 00:28 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | pekusti kirjoitti: | Eikös se ole niin, että mikäli ase on suojatussa tilassa, eli aseeseen ei pääse käsiksi, niin silloin ei tarvitse suojusta? |
Perustuuko lakitekstiin tai lain perusteluihin vai onko kaverit kertoneet? Käsittääkseni laissa lukee "lataamattomana ja suojuksessa". |
Ampuma-aselaki 106 pykälä sanoo:
Lainaus: | Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ampuma-asetta saa kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa tai sijoitettuna suojattuun tilaan sekä kantaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. |
Se olikin tuossa lehden vastauksessa myös kirjoitettuna ja tuossa välissä on tosiaan "tai", ei "ja".
En oikein ymmärrä miten tätä voidaan tulkita näin monella tapaa. Lisäksi jos mietin tarkoituksellista väärinkäyttöä, niin enemmän tulee hiki kun pysäyttää auton, kiipeää takapenkille ja ottaa aseen esille suksiluukusta tai avattavan "rullaverhon" takaa, kuin vetää vetskari asepussista auki siitä hanttarin penkiltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 04.08.2013 09:18 Viestin aihe: |
|
|
Jokainen varusmiespalveluksen suorittanut voi osaltaan ratkaista sitä, missä vaiheessa aseesta tulee ladattu hieman muistelemalla kuulemiaan ja ehkä jopa antamiaan komentosanoja:
1. LIPAS - KIINNITÄ
2. LATAA - JA VARMISTA _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15383
|
Lähetetty: 04.08.2013 09:27 Viestin aihe: |
|
|
zeke kirjoitti: | Valitettavasti tämä asenne saattaa johtaa onnettomuuksiin. On totta että paikallaan makaava ase harvoin laukeaa itsestään; ulkopuolinen tekijä on aina mukana.
Esim 1: Kun olen surannut ihmisten liipasinsormen liikkeitä niin olen aina yllättynyt että onnettomuudet tapahtuu niin havoin. Mutta tietysti vahihkolaukauksia ilman seurauksia ei päädy uutisiin...
Esim 2: Viime vounna oli tapaus kun 12 vuotias poika menehtyi sen takia että ladattu ja ilmeisesti herkkä ase laukesi
Tämänkaltaiset tapauket helposti estettävissä jos vain pitää sääntönä etä ase tyhennetään totaalisesti kun metsästystilanne on ohi. |
Kaikki asenteet voi johtaa onnettomuuksiin jos hölmöilee. Jos jätetään ratatouhut ja nuo "pyssy tarkoituksella ladattuna" -jutut sivuun ja pohditaan seuruejahtia niin meillä hirviporukassa on yritetty estää tuon hölmöilyn mahdollisuutta. Tyypillisesti meillä on hirvijahdissa pyssyt pusseissa, mennään autokunnittain, peräpaksissa on nippu pyssyjä, pussi on oikeasti tarpeen. Kun passeja puretaan, jalan polulta tai autolla meillä on tapana "näyttää tyhjä", eli kun kaksi metsästäjää tapaa ammutaan selkeä "tyhjä laukaus", turvalliseen suuntaan (tai sitten sadan metrin päässä olevan koivun oksanreikään). Lukko kiinni tyhjän pesän päälle, pyssy pussiin, ketään ei kiinnosta onko paukkuja lippaassa vai ei, yleensä on. Joskus ollaan metsässä ilman pusseja, silloinkin jahtaajien tavatessa katsellaan kenellä on ladattu ase ja kenellä tyhjä (meillä ei tuo tavallinen "ase ladataan vasta passipaikalla" ole ihan vakio kun välillä pitää kävellä pitkiäkin pätkiä, etumiehellä on tyypillisesti pyssy ladattuna). Meillä on hirviohjesääntöön kirjattu myös se että ensimmäinen kaadolle tuleva metsästäjä on vastuussa siitä että ampujan ja muiden kaadolle tulijoiden pyssyt on tyhjiä, meille turvallisuus on tärkeää ja kuka tahansa saa kysyä koska haluaa "onko pyssyt tyhjiä". Meillä tuo on toiminut, pari kertaa on tyhjä laukaus pamahtanut, siksi se on hyvä tehdä, turvalliseen suuntaan, tapaa vaan ihmiset joskus hölmöillä. Seuruejahdeissa vieraana ollessa olen käyttänyt samoja menetelmiä, ei ole napinaa kuulunut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8957
|
Lähetetty: 04.08.2013 10:13 Viestin aihe: |
|
|
Pudejovicky kirjoitti: |
Ampuma-aselaki 106 pykälä sanoo:
Lainaus: | Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ampuma-asetta saa kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa tai sijoitettuna suojattuun tilaan sekä kantaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. |
Se olikin tuossa lehden vastauksessa myös kirjoitettuna ja tuossa välissä on tosiaan "tai", ei "ja".
En oikein ymmärrä miten tätä voidaan tulkita näin monella tapaa. Lisäksi jos mietin tarkoituksellista väärinkäyttöä, niin enemmän tulee hiki kun pysäyttää auton, kiipeää takapenkille ja ottaa aseen esille suksiluukusta tai avattavan "rullaverhon" takaa, kuin vetää vetskari asepussista auki siitä hanttarin penkiltä. |
Minulla on ollut sellainen käsitys, että jos tavaratila on avoin, esim. farmariautossa, niin silloin aseen on oltava suojuksessa. Avattava selkänoja ja suksiluukku ei mielestäni muuta tuota suojattua tilaa. Voihan se suojattu tila olla esim kiinteästi asennettu kannellinen laatikko, jos autossa ei ole varsinaista erillistä tavaratilaa.
Tuohon aseen käyttöönoton nopeuteen vaikuttaa tieysti sekin, jos joku sattuu olemaan takapenkillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14848
|
Lähetetty: 04.08.2013 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Nykyään kun mulla on farmariauto, josta saa selkänojat auki, noudatan tuota metodia aseen suojuksessa kuljettamisesta. Silloin kun oli takakontilla varustettu sedan, niin varsinkin sadepäivinä usein jätin aseen pois suojuksesta aivan vain sen vuoksi, että se ei venyisi märkänä pussissa.
Ylipäätään tämä aseen kuljettaminen ajoneuvossa on aivan päättömällä mallilla, varsinkin kun kyse on hirvenmetsästyksestä. Lähinnähän lain tarkoituksena on kriminalisoida autosta metsästyksen mahdollisuus, mutta tämäkin on hatara peruste. Käytännössähän autopyytäjät ry:n jäsenet eivät häiriinny tästä laista, mutta aivan tavallisia hirvimiehiä tällä kiusataan kyllä varsin voimakkaastikin.
Varsinkin hirvenmetsästyksen osalta (lupaelukka, kaatolupa on yhtä kuin kuollut hirvi) metsästyslakia voisi aivan hyvin liberalisoida ja ottaa käyttöön sallivampi asenne aseiden kuljetuksessa maastoajoneuvoissa ja autoissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26333
|
Lähetetty: 04.08.2013 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Aivan totta, ihan turhan aikaista souvia, mitään oikeaa "estoa" ei kyseisellä pussituksella saada.
Ja tuo märkä ase homma on minullakin ku Nimrodilla.
Oletan kyllä että vaikka pussipakkoa ei olisi monet vähänkään sohloaan arvostavat suojaavat kiikarinsa ja aseensa kunnollisella pussilla.
Se että satut joutuun kauas autostas ja joku noutaa nii aseen kuljetuksesta sitten saadaan ongelm .
Noh, itellä kohtuullisia kuljetus pusseja on yllinkyllin niin yleensä on "vieraan" vara autossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 04.08.2013 19:39 Viestin aihe: |
|
|
Minulle poliisi tulkitsi tuota aseen kuljetusta niin että vain umpinaisessa tavaratilassa saa olla ilman suojusta. Hänen mukaansa ratkaiseva tekijä on tavaratilan ikkuna eli siis farmarit ja ikkunalliset pakettiautot houkuttelevat anastamaan aseen. Yritin kysyä että eikös se ikkunasta näkyvä asepussikin houkuttele anastukseen mutta en saanut vastausta.
Oli muuten nuo viimeisimmän Jahti-lehden lakipalstan vastaukset muutenkin epäselviä ja jotenkin vaikutti että kysymyksiä ei oltu luettu kunnolla tai sitten on lakimiehetkin tulleet niin varovaiseksi että eivät uskalla enää ottaa kantaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 04.08.2013 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Minusta jahti lehden lakipalsta oli aivan asiallinen,laki tkestihän on yleensä aika "kuivaa",niin se pitääkin ollakin,runo teokset on erikseen.
Yksi hyvä avaus oli "kaveria ei jätetä",panee miettimään asioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1303
|
Lähetetty: 04.08.2013 20:38 Viestin aihe: |
|
|
Lakipalsta ei ollut asiallinen kyseessä olevan asian suhteen. Vastaaja antoi kysymykseen osittain väärän, osittain harhaanjohtavan ja osittain asiaankuulumattoman vastauksen, josta kysyjä ei saanut mitään apua, vaan todennäköisesti meni entistä enemmän sekaisin. Samaisella palstalla on kyllä ollut sekavia ja kokonaan vääriä vastauksia nimenomaan aseisiin liittyvissä kysymyksissä ennenkin, kertoen vastaajan asiantuntemattomuudesta. Joten vastataan nyt kysymykseen OIKEIN ja ampuma-aselain mukaisesti tässä: Lippaassa/makasiinissa saa olla patruunoita autolla liikuttaessa, ase ei ole tällöin ladattu. Ladattu ase on vasta silloin, kun liipaisimesta puristamalla kuuluu PAM! ilman muita toimenpiteitä kuin mahdollinen varmistimen poisto ja liipaisutapahtuma. Ja kyllä, tästä on olemassa oikeuden päätös. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|