OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

SML:n lakipalsta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 03.08.2013 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

zeke kirjoitti:
zeke kirjoitti:
Harjula kirjoitti:
zeke kirjoitti:
- Puoliautomaattiase ja liikkuvat takana, piippu tyhjä mutta panoksia lippaassa. Onko ladattu? (vaarallinen vähintään...)

Miksi pitäisi olla liikkuvat takana? Montako avoimelta lukolta ampuvaa metsästysasetta on olemassa?


Jos puoliautomaattinen ase on sellainen että liikuvat voi lukita taakse, niin se vaati vain napin/vipun kosketusta että se liikku eteempäin ja vie samalla patruuna pesään. Ase on silloin yleensä varmistamaton ja valmis.



Tarkoitin siis: Jos ase on tällainen niin EI kannata jättää liikuvat taakse!

Tiedän. Siksi juuri kysyinkin.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26333

LähetäLähetetty: 03.08.2013 22:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

on muutamia aseita mistä ei makasiinista saa paukkuja pois kuin lukolla auttaen, niin näiden nuorempien kokeneiden paukkuralli on kai sitten turvallisempaa kuin jättää piippu tyhjänä ja kampi lukiittuna ja paukut makasiinissä.

noh, kuitenki vanhan tapa on samaa linjaa Nimrodin kanssa ensimmäinen liike on kampi ylös useinmiten sormella kokeilu että pesä on varmasti tyhjä.

tuo Nimrodin mainittema kampi ylös ja lukko taakse on myös hyvä etenki vermeissä missä voi viellä varmistimen laittaa päälle mm. Tikka


en tosiaan halua villitä varomattomuuteen, mutta joku järki hommissa tietty pitää olla.

ja nyt etupäässä oli kyse lain tulkinnasta, ei ite kenenkään tavoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wildmind
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 1545
Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka

LähetäLähetetty: 03.08.2013 23:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omat hirviaseeni lipastan 4 patruunalla kun päivä alkaa.. Kun siirryn kulkuneuvolla paikasta toiseen on ase kuten pykälissä lukee "lataamattomana suojuksessa". Kun siirryn pyyntipuolelle.. Useimmiten siis hirvikoiran perässä metsään... Vedän patruunan piippuun ja varmistan... Tällöin ase "Ladattu ja varmistettu". Jos olisi irtolipaspössykät laittaisin lippaan luonnollisesti taskuun.. Ollaanhan siinä askelen varmemmalla... Vaan kun mun aseet on makasiinilla... Ja konstruktioina hieman vanhempaa mallia.. Perusaseena 98 Mauser ja äänenvaimennin aseena -50 luvun perusjammpojen "hirvikivääri" Mosinista sporteerattu 8,2x53R... Illalla kun homma puikoissa...Poistan patruunat ja hommeli on siinä.. Uskon toimivani laillisesti ja sillä tavalla miten aikoinaan tätä pykälää kirjoittaneet sian ajattelivat.. Kun poika joku vuosi sitten tentti metsästyskorttia oli koulutusmateriaalissa sama tulkinta..
_________________
Usu peritus hariolo veracior
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13040

LähetäLähetetty: 03.08.2013 23:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
Eikös se ole niin, että mikäli ase on suojatussa tilassa, eli aseeseen ei pääse käsiksi, niin silloin ei tarvitse suojusta?


Perustuuko lakitekstiin tai lain perusteluihin vai onko kaverit kertoneet? Käsittääkseni laissa lukee "lataamattomana ja suojuksessa".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26333

LähetäLähetetty: 03.08.2013 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

no aikoinaan meitin metsästävä ja varsin säntillisenä tunnettu nimismies tulkitti asiaa pekustin malliin.
siis henkilötilasta ei voi ottaa asetta ilman autosta ulos menemättä, noin niinku karkeasti kerrottuna.
siis jos esim. henkilöautossa on aukeavat takaselkänojat jota kautta pääsee käsiksi aseeseen on ase oltava suojuksessa.

muistaakseni jokin tulkinta hyväksy myös kuljetuksen ilman suojusta jos esim. kiväärin lukko on vaikkapa toisessa autossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 745

LähetäLähetetty: 04.08.2013 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Fakta lienee myös se että harvat pyssyt itsekseen ampuvat, on lippaassa paukkuja tahi ei. En ainakaan usko että mulla on tuollaisia, kuka omistaan muuta uskoo niin toimii sen mukaan.



Valitettavasti tämä asenne saattaa johtaa onnettomuuksiin. On totta että paikallaan makaava ase harvoin laukeaa itsestään; ulkopuolinen tekijä on aina mukana.

Esim 1: Kun olen surannut ihmisten liipasinsormen liikkeitä niin olen aina yllättynyt että onnettomuudet tapahtuu niin havoin. Mutta tietysti vahihkolaukauksia ilman seurauksia ei päädy uutisiin...

Esim 2: Viime vounna oli tapaus kun 12 vuotias poika menehtyi sen takia että ladattu ja ilmeisesti herkkä ase laukesi

Tämänkaltaiset tapauket helposti estettävissä jos vain pitää sääntönä etä ase tyhennetään totaalisesti kun metsästystilanne on ohi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pudejovicky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen

LähetäLähetetty: 04.08.2013 00:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
pekusti kirjoitti:
Eikös se ole niin, että mikäli ase on suojatussa tilassa, eli aseeseen ei pääse käsiksi, niin silloin ei tarvitse suojusta?


Perustuuko lakitekstiin tai lain perusteluihin vai onko kaverit kertoneet? Käsittääkseni laissa lukee "lataamattomana ja suojuksessa".


Ampuma-aselaki 106 pykälä sanoo:

Lainaus:
Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ampuma-asetta saa kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa tai sijoitettuna suojattuun tilaan sekä kantaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy.


Se olikin tuossa lehden vastauksessa myös kirjoitettuna ja tuossa välissä on tosiaan "tai", ei "ja".
En oikein ymmärrä miten tätä voidaan tulkita näin monella tapaa. Lisäksi jos mietin tarkoituksellista väärinkäyttöä, niin enemmän tulee hiki kun pysäyttää auton, kiipeää takapenkille ja ottaa aseen esille suksiluukusta tai avattavan "rullaverhon" takaa, kuin vetää vetskari asepussista auki siitä hanttarin penkiltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 04.08.2013 09:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokainen varusmiespalveluksen suorittanut voi osaltaan ratkaista sitä, missä vaiheessa aseesta tulee ladattu hieman muistelemalla kuulemiaan ja ehkä jopa antamiaan komentosanoja:

1. LIPAS - KIINNITÄ
2. LATAA - JA VARMISTA
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15383

LähetäLähetetty: 04.08.2013 09:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

zeke kirjoitti:
Valitettavasti tämä asenne saattaa johtaa onnettomuuksiin. On totta että paikallaan makaava ase harvoin laukeaa itsestään; ulkopuolinen tekijä on aina mukana.

Esim 1: Kun olen surannut ihmisten liipasinsormen liikkeitä niin olen aina yllättynyt että onnettomuudet tapahtuu niin havoin. Mutta tietysti vahihkolaukauksia ilman seurauksia ei päädy uutisiin...

Esim 2: Viime vounna oli tapaus kun 12 vuotias poika menehtyi sen takia että ladattu ja ilmeisesti herkkä ase laukesi

Tämänkaltaiset tapauket helposti estettävissä jos vain pitää sääntönä etä ase tyhennetään totaalisesti kun metsästystilanne on ohi.

Kaikki asenteet voi johtaa onnettomuuksiin jos hölmöilee. Jos jätetään ratatouhut ja nuo "pyssy tarkoituksella ladattuna" -jutut sivuun ja pohditaan seuruejahtia niin meillä hirviporukassa on yritetty estää tuon hölmöilyn mahdollisuutta. Tyypillisesti meillä on hirvijahdissa pyssyt pusseissa, mennään autokunnittain, peräpaksissa on nippu pyssyjä, pussi on oikeasti tarpeen. Kun passeja puretaan, jalan polulta tai autolla meillä on tapana "näyttää tyhjä", eli kun kaksi metsästäjää tapaa ammutaan selkeä "tyhjä laukaus", turvalliseen suuntaan (tai sitten sadan metrin päässä olevan koivun oksanreikään). Lukko kiinni tyhjän pesän päälle, pyssy pussiin, ketään ei kiinnosta onko paukkuja lippaassa vai ei, yleensä on. Joskus ollaan metsässä ilman pusseja, silloinkin jahtaajien tavatessa katsellaan kenellä on ladattu ase ja kenellä tyhjä (meillä ei tuo tavallinen "ase ladataan vasta passipaikalla" ole ihan vakio kun välillä pitää kävellä pitkiäkin pätkiä, etumiehellä on tyypillisesti pyssy ladattuna). Meillä on hirviohjesääntöön kirjattu myös se että ensimmäinen kaadolle tuleva metsästäjä on vastuussa siitä että ampujan ja muiden kaadolle tulijoiden pyssyt on tyhjiä, meille turvallisuus on tärkeää ja kuka tahansa saa kysyä koska haluaa "onko pyssyt tyhjiä". Meillä tuo on toiminut, pari kertaa on tyhjä laukaus pamahtanut, siksi se on hyvä tehdä, turvalliseen suuntaan, tapaa vaan ihmiset joskus hölmöillä. Seuruejahdeissa vieraana ollessa olen käyttänyt samoja menetelmiä, ei ole napinaa kuulunut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957

LähetäLähetetty: 04.08.2013 10:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pudejovicky kirjoitti:


Ampuma-aselaki 106 pykälä sanoo:

Lainaus:
Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ampuma-asetta saa kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa tai sijoitettuna suojattuun tilaan sekä kantaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy.


Se olikin tuossa lehden vastauksessa myös kirjoitettuna ja tuossa välissä on tosiaan "tai", ei "ja".
En oikein ymmärrä miten tätä voidaan tulkita näin monella tapaa. Lisäksi jos mietin tarkoituksellista väärinkäyttöä, niin enemmän tulee hiki kun pysäyttää auton, kiipeää takapenkille ja ottaa aseen esille suksiluukusta tai avattavan "rullaverhon" takaa, kuin vetää vetskari asepussista auki siitä hanttarin penkiltä.


Minulla on ollut sellainen käsitys, että jos tavaratila on avoin, esim. farmariautossa, niin silloin aseen on oltava suojuksessa. Avattava selkänoja ja suksiluukku ei mielestäni muuta tuota suojattua tilaa. Voihan se suojattu tila olla esim kiinteästi asennettu kannellinen laatikko, jos autossa ei ole varsinaista erillistä tavaratilaa.

Tuohon aseen käyttöönoton nopeuteen vaikuttaa tieysti sekin, jos joku sattuu olemaan takapenkillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 04.08.2013 10:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyään kun mulla on farmariauto, josta saa selkänojat auki, noudatan tuota metodia aseen suojuksessa kuljettamisesta. Silloin kun oli takakontilla varustettu sedan, niin varsinkin sadepäivinä usein jätin aseen pois suojuksesta aivan vain sen vuoksi, että se ei venyisi märkänä pussissa.

Ylipäätään tämä aseen kuljettaminen ajoneuvossa on aivan päättömällä mallilla, varsinkin kun kyse on hirvenmetsästyksestä. Lähinnähän lain tarkoituksena on kriminalisoida autosta metsästyksen mahdollisuus, mutta tämäkin on hatara peruste. Käytännössähän autopyytäjät ry:n jäsenet eivät häiriinny tästä laista, mutta aivan tavallisia hirvimiehiä tällä kiusataan kyllä varsin voimakkaastikin.

Varsinkin hirvenmetsästyksen osalta (lupaelukka, kaatolupa on yhtä kuin kuollut hirvi) metsästyslakia voisi aivan hyvin liberalisoida ja ottaa käyttöön sallivampi asenne aseiden kuljetuksessa maastoajoneuvoissa ja autoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26333

LähetäLähetetty: 04.08.2013 16:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan totta, ihan turhan aikaista souvia, mitään oikeaa "estoa" ei kyseisellä pussituksella saada.
Ja tuo märkä ase homma on minullakin ku Nimrodilla.
Oletan kyllä että vaikka pussipakkoa ei olisi monet vähänkään sohloaan arvostavat suojaavat kiikarinsa ja aseensa kunnollisella pussilla.
Se että satut joutuun kauas autostas ja joku noutaa nii aseen kuljetuksesta sitten saadaan ongelm Evil or Very Mad .

Noh, itellä kohtuullisia kuljetus pusseja on yllinkyllin niin yleensä on "vieraan" vara autossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visakoivu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Kes 2005
Viestejä: 318

LähetäLähetetty: 04.08.2013 19:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minulle poliisi tulkitsi tuota aseen kuljetusta niin että vain umpinaisessa tavaratilassa saa olla ilman suojusta. Hänen mukaansa ratkaiseva tekijä on tavaratilan ikkuna eli siis farmarit ja ikkunalliset pakettiautot houkuttelevat anastamaan aseen. Yritin kysyä että eikös se ikkunasta näkyvä asepussikin houkuttele anastukseen mutta en saanut vastausta.

Oli muuten nuo viimeisimmän Jahti-lehden lakipalstan vastaukset muutenkin epäselviä ja jotenkin vaikutti että kysymyksiä ei oltu luettu kunnolla tai sitten on lakimiehetkin tulleet niin varovaiseksi että eivät uskalla enää ottaa kantaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vanhakarju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499

LähetäLähetetty: 04.08.2013 20:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta jahti lehden lakipalsta oli aivan asiallinen,laki tkestihän on yleensä aika "kuivaa",niin se pitääkin ollakin,runo teokset on erikseen.
Yksi hyvä avaus oli "kaveria ei jätetä",panee miettimään asioita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1303

LähetäLähetetty: 04.08.2013 20:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lakipalsta ei ollut asiallinen kyseessä olevan asian suhteen. Vastaaja antoi kysymykseen osittain väärän, osittain harhaanjohtavan ja osittain asiaankuulumattoman vastauksen, josta kysyjä ei saanut mitään apua, vaan todennäköisesti meni entistä enemmän sekaisin. Samaisella palstalla on kyllä ollut sekavia ja kokonaan vääriä vastauksia nimenomaan aseisiin liittyvissä kysymyksissä ennenkin, kertoen vastaajan asiantuntemattomuudesta. Joten vastataan nyt kysymykseen OIKEIN ja ampuma-aselain mukaisesti tässä: Lippaassa/makasiinissa saa olla patruunoita autolla liikuttaessa, ase ei ole tällöin ladattu. Ladattu ase on vasta silloin, kun liipaisimesta puristamalla kuuluu PAM! ilman muita toimenpiteitä kuin mahdollinen varmistimen poisto ja liipaisutapahtuma. Ja kyllä, tästä on olemassa oikeuden päätös.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 3 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com