Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 14.07.2013 21:20 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: |
Linkin artikkelissa pistää itsellä eniten silmään tämä pätkä:
Aikuisten naaraiden ylimäärä on monilla Etelä-Suomen alueilla vieläkin suurempi. Urosten vähäinen lukumäärä suhteessa naaraisiin näyttää johtavan hedelmöittymisen viivästymiseen, vasojen koon pienenemiseen ja vasatuoton alenemiseen.
Näen märkiä unia siitä että jonain päivänä enemmistö hirvestäjistä sisäistää ja ymmärtää tämän. Vaikka ne vasat lehmistä ulos tupsahteleekin niin hirvi on sen verran epäraamatullinen elikko ettei neitseellistä sikiämistä ole havaittu ainakaan valvotuissa olosuhteissa. |
Näinpä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 14.07.2013 21:28 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: |
Linkin artikkelissa pistää itsellä eniten silmään tämä pätkä:
Aikuisten naaraiden ylimäärä on monilla Etelä-Suomen alueilla vieläkin suurempi. Urosten vähäinen lukumäärä suhteessa naaraisiin näyttää johtavan hedelmöittymisen viivästymiseen, vasojen koon pienenemiseen ja vasatuoton alenemiseen.
Näen märkiä unia siitä että jonain päivänä enemmistö hirvestäjistä sisäistää ja ymmärtää tämän. Vaikka ne vasat lehmistä ulos tupsahteleekin niin hirvi on sen verran epäraamatullinen elikko ettei neitseellistä sikiämistä ole havaittu ainakaan valvotuissa olosuhteissa. |
Kuulemma kovimmissa lehmänsäästöporukoissa on lainailtu kyläläisten ori hevosia siitokseen... _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Leafs Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2006 Viestejä: 2072
|
Lähetetty: 14.07.2013 21:32 Viestin aihe: |
|
|
Silläkö ne kovimmilla kettumiehillä on omat urospystärit? _________________ HPPH |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21122 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 14.07.2013 22:15 Viestin aihe: |
|
|
Yksi mikä kannattaa muistaa että naarasverotus on kuitenkin ns. vaarallinen tie. Eli kun kannan rakennetta lähdetään korjaamaan niin minusta se pitää tehdä maltilla. Eli ei antaa isoja alueita kattavia suosituksia vaan homma pitää lähteä porukkatasolta. On paljon alueita missä tasapaino on hyvä. Kuten meillä. Viimeset kymmenen vuotta yhteislupa-alueen uros/naaras prosentit ovat olleet suht tarkkaan fifty fifty. Ja sen huomaa myös metsässä.
Kantaa ei saisi missään nimessä päästää siihen malliin että naaraita on metsät täynnä ja sonnit uupuu. Tasapaino pitäisi olla. Mutta tästä ei pidä tehdä liian suurta numeroa ja aloittaa valtakunnallisia lehmän kaato talkoita. Sillä jos se heittää vähänkin yli niin sitten ollaan kusessa. Hyvin monesti ollaan menty yli kaatomäärissä, nin hirvien, valkohäntäpeurojen ja karhujenkin osalta monin paikoin. Toivoisin että kun hirvikannan rakennetta korjataan niin se tehtäisiin maltilla ja harkiten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 15.07.2013 17:28 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Yksi mikä kannattaa muistaa että naarasverotus on kuitenkin ns. vaarallinen tie. Eli kun kannan rakennetta lähdetään korjaamaan niin minusta se pitää tehdä maltilla. Eli ei antaa isoja alueita kattavia suosituksia vaan homma pitää lähteä porukkatasolta. On paljon alueita missä tasapaino on hyvä. Kuten meillä. Viimeset kymmenen vuotta yhteislupa-alueen uros/naaras prosentit ovat olleet suht tarkkaan fifty fifty. Ja sen huomaa myös metsässä.
Kantaa ei saisi missään nimessä päästää siihen malliin että naaraita on metsät täynnä ja sonnit uupuu. Tasapaino pitäisi olla. Mutta tästä ei pidä tehdä liian suurta numeroa ja aloittaa valtakunnallisia lehmän kaato talkoita. Sillä jos se heittää vähänkin yli niin sitten ollaan kusessa. Hyvin monesti ollaan menty yli kaatomäärissä, nin hirvien, valkohäntäpeurojen ja karhujenkin osalta monin paikoin. Toivoisin että kun hirvikannan rakennetta korjataan niin se tehtäisiin maltilla ja harkiten. |
Tuholan kans samaa mieltä tuosta kannan rakenteen korjaamisesta. Siellä missä kanta on kunnossa, ei mitään muutosta jahtikäytäntöihin tarvii tehdä. Siellä taas jossa kannan rakenne on muuttunut erittäin naarasvoittoiseksi, varovaiseti pitää edetä noissa korjausliikkeissä. Useempi vuosi vaaditaan ja kokonaisverotukseenkin melkoista malttia.
Lehmänhalaajain kipukynnys varmaankin ylittyy, vaan pakkohan ylenpalttinen naaraidensäästö on joskus lopettaa, ennenkun se tuhoaa koko hirvikannan.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tusee Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2005 Viestejä: 305 Paikkakunta: Kouvola/Hamina
|
Lähetetty: 15.07.2013 19:48 Viestin aihe: |
|
|
Mitä ite ollu jahissa täällä haminan kulmilla nyt 9 syksyä ja lupamäärä ollu keskiarvona suunnilleen 22-24/per syksy, näistä siis puolet isoja ja puolet vasoja. Ellei muisti nyt aivan tyystin petä, niin noihin vuosiin mahtuu kaksi syksyä jolloin uroksia ammuttu enempi kuin narttuja, suurin osa syksyistä siis erittäin narttuvoittoisia, tyyliin 8 narttua ja 4 urosta jos isoja ammuttu 12. Jossain päin siis kanta on oikeasti näin keturallaan, ja itse en näe tähän muuta ratkasua kuin se paljon parjattu narttujen ampuminen.
Jos jollain parempi tapa "ongelman" hoitamiseksi niin ideoita otetaan vastaan
Ja en siis tarkoita jotta amuttaisiin kaikilta tuplilta emät pois, vaan niitä tuottamattomia yksilöitä, mikä taitaa olla se koko nartunampumistalkoon pointti ? _________________ Kyllähän tää viheltämällä hirveltä pois tulee, jos ei tänään niin sitten huomenna... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 15.07.2013 20:16 Viestin aihe: |
|
|
Naarasverotus ei tarkoita että tuplavasat ja naaras ammutaan samalle kasalle.
Tänä kakkosvasoja tekevä naaras pitäis nimenomaan säästää, samoin tämän astunut sonni.
Vasojakin pitäisi metsästyksen jälkeen jäädä alueelle riittävästi.
Tässä on haasetetta metästykseen, sillonkun arvioitu lupamäärä on oikea ja metsille mennään järkevin perustein, ei ongelmaa ole. Pitää aina kuitenkin muistaa, loppupeleis hirvikanta on "omas kädes", eli itse työstetty.
Syyllisiä heikkoon tahi vääristyneeseen kantaan haetaan helposti muualta kuin omasta hirviporukasta, tällä jupinalla monasti sitä omaa ahneutta vaan koitetaan peitellä, kääntämällä se toisten syyksi.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21122 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.07.2013 21:32 Viestin aihe: |
|
|
Yhtä asiaa en tajua meidän alueen hirvikannassa.
Sitä mistä nuota nuoria sonneja tulee. Siis tuollaisia määriä. Kanta ammutaan hyvinkin alas ja tuntuu ettei metsiin jäisi kuin jonkunverran sonneja, yleensä sieltä paremmasta päästä. Vaan kun tulee kesä niin semmosta nelipiikkistä on. Nyt kolme vuotta sama peli. Aivan tajuttomasti nytkin kulkee kameroilla sarvipäätä. Ja kaikki sellaista nuorta 2-5 piikkistä. 2-3 kerralla. Knisaavat ja haastavat toisilleen jo vähä riitaakin. Ihan pakko nuota on jostain muualta tänne valua. Ei ole muuta mahdollisuutta. Naaraat ovat taas sellaista karjaa mitkä on tiedossa mitä jäi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tusee Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2005 Viestejä: 305 Paikkakunta: Kouvola/Hamina
|
Lähetetty: 15.07.2013 22:26 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Naarasverotus ei tarkoita että tuplavasat ja naaras ammutaan samalle kasalle.
Tänä kakkosvasoja tekevä naaras pitäis nimenomaan säästää |
Vähä niinku tätä hain takaa, tuntuu vaan ihmisille olevan kovin vaikeaa käsittää ero tuottavan=tuplia tekevän ja tuottamattoman=mullikka välillä.. Ja sen huomannu että sillä tuo kanta pysyny suht vakaana kun ollaan pyritty ampumaan niitä mitä metsässä on, lue kun kehmiä on ollu aina paljolti, ni niitä on tullu melko surutta leivottua ja silti kanta pysyny järkevänä.
Oisko tuhola muuttovoitto minkälainen vastaus asiaan, taikka sitten mikä tulee itelleen mieleen, ni jäähän niitä vasoja joka syksy pystyyn ja millään en jaksa uskoa että aina suraavana syksynä nää sonnimulllikat ois kummossa kaikki?
Onko sitten pysyneet piilossa taikka olleet niitä juoksuelikoita minkä perästä koira otetaan kiinni, sitä on paha sanoa. Kun vaikka omassa seurassa on koiria paljolti ja toimiviakin jonkin verran, niin silti ei olla pystytty niitä sonnien määrää kertomaa, lehmät huomattavasti paremmin kartalla. _________________ Kyllähän tää viheltämällä hirveltä pois tulee, jos ei tänään niin sitten huomenna... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21122 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.07.2013 22:38 Viestin aihe: |
|
|
Tuo sonnihomma perustuu ihan semmoseen ympärivuotiseen seurantaan. Muuttovoittoa se on. Aivan selvä juttu. Jostain niitä valuu meille lisää.
Mutta jos nyt kesällä kuvataan vaikkapa 8, 9, 10, 11 piikkiset sonnit. Ne ovat kesällä useemmassa kuvassa. Tulee syksy niin me emme näekkään niitä, eikä niitä näe naapurit. Voimme ampua nättejäkin sonneja mutta ne on aina eri tavaraa kuin kameroissa. Sonnien on pakko kulkea huomattavia matkoja ja vaihtaa paikkaa talvi-kevät-kesä-syksy. Joka välissä. En ole päässyt kärryille onko liike tietynlaista vai onko se summittaista. jotain erikoista siinä on. Voi kun olisi gepsipanta minkä laittaa muutamalle hirvelle niin viisastuisin tässäkin.
Osa sonneista taas on ja pysyy. Ihan paikkauskollisina ja ne yleensä ammutaan syksyn aikana niistä paikoista missä niiden tiedetään olevan. Toiset taas tuntuu vaeltavan hirmuisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 16.07.2013 08:58 Viestin aihe: |
|
|
Tusee kirjoitti: | Vähä niinku tätä hain takaa, tuntuu vaan ihmisille olevan kovin vaikeaa käsittää ero tuottavan=tuplia tekevän ja tuottamattoman=mullikka välillä.. |
Juuh. Tuplavasojen äiti pitää säästää. Ammutaan vaan toinen vasa että jää henkivakuutus. Naapurissa se onkin sitten enää yksivasainen, ja pikapikaa tuottamaton mullikka... Kuulostaako tutulta? Ainut tapa korjata kannan vääristymää on olla ampumatta lehmiä vasojen määrään tai vasattomuuteen katsomatta. Piste.
Ja aivan turha sanoa että meidän alueella kanta on ollut aina fifty-sixty eikä ongelmaa ole, ei taida olla Suomenniemellä montaa seuraa jolla olis niin paljon maita että voi puhua omista hirvistä.
Edit: Paitsi tuholan seurassa tietenkin on kaikki kunnossa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 16.07.2013 09:36 Viestin aihe: |
|
|
Voipi se jossain mansesterin seudulla näin olla... Alueella jossa hirviä normaalitilassakaan ei mitenkään ihmepaljoa ole.. mä metsästän Pyhäjoki- Kalajoki- alueella.. Meidän seuran alueella on kovimpina lahtivuosina ammuttu parisataa hirveä/vuosi.. Nyt kun pyynti on romahtanut ollaan tasolla noin 50 hirvee/vuosi... Näillä pyyntimäärillä ehdoton naaraiden suojelu johtaa heikoille jäille... Ja kokemusta on... Vanhoja martoja naaraita kollistelee alueella.. Liian vähän astumaan pystyviä sonneja...Tästä seuraa, että lehmät tulee tiineeksi toiseen/kolmanteen kiimaan..tästä seuraa, että vasojen keskikoko pienenee--- Persiilleen menee.. on tultu järkiimme ja yritetään olla tasapuolisia.. Kantaemiä tietysti varjellaan.. Karjanpitoahan tämä on...
kalmo kirjoitti: | Tusee kirjoitti: | Vähä niinku tätä hain takaa, tuntuu vaan ihmisille olevan kovin vaikeaa käsittää ero tuottavan=tuplia tekevän ja tuottamattoman=mullikka välillä.. |
Juuh. Tuplavasojen äiti pitää säästää. Ammutaan vaan toinen vasa että jää henkivakuutus. Naapurissa se onkin sitten enää yksivasainen, ja pikapikaa tuottamaton mullikka... Kuulostaako tutulta? Ainut tapa korjata kannan vääristymää on olla ampumatta lehmiä vasojen määrään tai vasattomuuteen katsomatta. Piste.
Ja aivan turha sanoa että meidän alueella kanta on ollut aina fifty-sixty eikä ongelmaa ole, ei taida olla Suomenniemellä montaa seuraa jolla olis niin paljon maita että voi puhua omista hirvistä.
Edit: Paitsi tuholan seurassa tietenkin on kaikki kunnossa |
_________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 16.07.2013 21:31 Viestin aihe: |
|
|
wildmind kirjoitti: | Voipi se jossain mansesterin seudulla näin olla... |
En metsästä hirviä Tampereen seudulla. Ironia taisi mennä ohi koska olen naaraiden säästämisestä sun kanssa täsmälleen samaa mieltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 16.07.2013 22:18 Viestin aihe: |
|
|
Heh...Yritystä oli
kalmo kirjoitti: | wildmind kirjoitti: | Voipi se jossain mansesterin seudulla näin olla... |
En metsästä hirviä Tampereen seudulla. Ironia taisi mennä ohi koska olen naaraiden säästämisestä sun kanssa täsmälleen samaa mieltä. |
_________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 17.07.2013 00:53 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se selvä on että jos lupamäärä on oikein mitoitettu niin silloin kestää kyllä sieltä metsästä ottaa vaikka sen kakkosvasallisen emänkin pois koska uusi siemen korvaa sen paikan kyllä aikanaan. Se vain on yleinen ja suurin ongelma että seurat liioittelee sekä arvioivat hirvikantansa ylisuureksi jotta saataisiin taas ensivuodeksi samat lupamäärät, mieluiten vähän jopa enemmän. Nykypolitiikalla kun sitten Riistakeskus tyrkkää siihen vielä vähän exstralupia niin johan alkaa kantturat olla harvassa. Täälläkin on kanta jotenkuten saatu pidettyä sellaisella kohtuutasolla sillä että tuottavia naaraita on pyritty säästämään eikä ole ammuttu vasojen kanssa samaan läjään. Loppuun pieni arvoitus. Jos ajatellaan että on 9 hirvilehmää ja yksi hirvisonni samalla alueella. Toisella alueella on 9 hirvisonnia ja yksi hirvilehmä. Kummallakohan alueella mahtaisi olla vasatuotto parempi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|