Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
murannitu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Hel 2006 Viestejä: 58
|
Lähetetty: 17.03.2013 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni tärkeintä ei ole tuijottaa sitä mitä ammutaan jahdin kuluessa, vaan sitä millaisia hirviä metsään jää jahdin jälkeen.
-Jos halutaan hyvinvoiva luonnollinen hirvikanta jonka dispersio tai talvimuutto ei ole erittäin voimakasta, tulisi jahdin jälkeen metsään jäädä kanta jossa on n.20-30% vasoja sekä aikuset hirvet puoliksi lehmiä ja puoliksi sonneja.
-Jos halutaan mahdollisimman pieni talvehtiva kanta (taimikkotuhot) ja siitä kannasta mahdollisimman suuri tuotto, tulisi naarailta ampua vasat pois, mutta jättää tuottavat naaraat ampumatta ja ampua aikuset pääsääntöisesti uroksina. Tämän seurauksena kanta vääristyy siten että naaraat ovat keskim. vanhoja ja urokset hyvin nuoria. Joka taas osaltaan viivästyttää naaraiden tuloa kantavaksi joka taas pudottaa vasojen teuraspainoja. Tutkijoiden mukaan vääristynyt ikä- ja sukupuolijakauma taas lisää suuria talvilaidun keskittymiä ja hirvikannan liikehdintää sekä tuottaa ns. stressaantuneen populaation. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.03.2013 17:19 Viestin aihe: |
|
|
murannitu kirjoitti: | Mielestäni tärkeintä ei ole tuijottaa sitä mitä ammutaan jahdin kuluessa, vaan sitä millaisia hirviä metsään jää jahdin jälkeen.
|
Näinhän se on. Ainut keino vaikuttaa mitä metsään jää on että tuntee alueen hirvikannan ja verottaa sitä valikoiden. Eli säästetään ne jota halutaan metsään jäävän ja ammutaan loput pois. Helppoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26382
|
Lähetetty: 17.03.2013 19:44 Viestin aihe: |
|
|
tasapaino on kun pitää tasapainon kaatamisessa, sitä kaatuu mitä on, kun ei liikaa taiteilla mitä pitäs kaataa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.03.2013 20:22 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola. Tasapainoa ei luonnossa ole koskaan.
Hirvikanta elää, meidän metsästäjien tehtävä on päättää mikä hirvi elää ja mikä kuolee. Sitä ei kannata hoitaa arpapelinä sillä paras lopputulos (tavoitekanta, ikä ja sukupuolijakauma) saadaan valikoivalla metsästyksellä. Optimoidulla metsästyksellä. Arpapeli ei ole optimointia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14873
|
Lähetetty: 17.03.2013 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Oletteko koskaan miettineet muuten vasojen uros-/naarassuhdetta. Tässä kun muutaman vuoden ajalta niitä laskeskelin, niin se on ollut aina vähän uroksiin päin kallellaan, oikeastaan hyvinkin lähellä sellaista "painottamatonta" aikuisten suhdetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.03.2013 20:28 Viestin aihe: |
|
|
Viimevuoden saalis urosvasoja 8 naarasvasoja 12 kun lapusta lunttaan. Hyvin tota suhdetta on ollu ennenkin.
Aikuisten saalis 7 urosta ja 5 naarasta. Tämmönen viimevuosi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26382
|
Lähetetty: 17.03.2013 20:51 Viestin aihe: |
|
|
samoin on käsitys, urosvasoja on enemmän.
son vaan pirun hyvin tuo tasapaino säilyny, ku ei ole liikaa alettu ohjaileen ja kikkaileen.
siinä on ihan tarpeeksi ohjailua ku yrittää olla kaatamatta vasallista vaadinta, sehän tekee jonkinverran urosvoittoisaa kaatotilastoa.
Oman soppansa tehnee sitten ulkopuolinen metsästys, melko paljon näytti olevan "vierasta" isosarviseten ampujissa. En tarkoita etteikö paikallisetki ammu ja niin saaki, sitä kaatuu mitä on, mutta jos tullaan pelkästään hakeen niitä isoja sarvia niin ollaan viemässä vääristymään.
Onneksi kuiteski Kamula tajus topata yhensortin ryysäilyn. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 17.03.2013 21:04 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Viimevuoden saalis urosvasoja 8 naarasvasoja 12 kun lapusta lunttaan. Hyvin tota suhdetta on ollu ennenkin.
Aikuisten saalis 7 urosta ja 5 naarasta. Tämmönen viimevuosi. |
Meillä on ollut sellaista huomiota, että, jos kanta jää naarasvoittoiseksi, niin urosvasojen osuus kasvaa. Tulee muutamia tuplaporukoita, joissa molemmat vasat on uroksia. Kun kanta on tasapainossa, niin näitä on vähemmän. Tilastoja ei ole antaa, mutta tälläisia huomioita on tehty. Sen tarkemmin asiaa tuntematta, niin kuulin vastaavaa 'kehitystä' peurankin osalta nyt viikonloppuna. Liekö muilla vastaavia havaintoja, että peurojen vasatuplissa olisi paljon uroksia??
Mitä noihin päätöksiin lupien käytöstä tulee, niin meillä ne tehdään koko porukan voimin jahdin aikana. Jahdissa on mukana +- 35 jako-osuutta, joten ainakin sen kokoisessa porukassa homma toimii. Vaikka hirvet on muiden kanssa yhteisiä, niin tehdään siitä huolimatta päätökset oman seuran osalta itse ja omaa jahtia koskien. Meillä jäsenet on maanomistajia tai sidoksissa maanomistukseen, niin ei nämä MHY:t tai vastaavat juuri 'puheillaan' vaikuta millään muotoa. Käytännössä näitä tahoja kuunnellaan kohteliaasti ja tehdään sitten omat päätökset itse. Maanomistajia kun on porukassa 'leijonan osa', niin sen puolen tuntemukset on hyvin hanskassa ja MHYn lisäarvo on olematon. Tietysti on porukkaa, joka on alttiimpaa kaikenlaiselle 'herrojen painostukselle' ja hypätään kuin sähköjänikset aina kun käsky käy, mutta meillä taitaa olla 'herroja' sen verran omasta takaa, että 'tyhjät puheet' jäävät omaan arvoonsa. Varmaa nimittäin on, että MHYt ym. eivät tee mitään sellaista, joka vaarantaisi hirvijahdin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.03.2013 21:23 Viestin aihe: |
|
|
Juu, onhan meilläkin reilusti suurin osa maanomistajia hirvijahdissa. On myös "herroja". Metsänhoitoyhdistyspelote on tapahtunut tasan kerran. Se oli aikalailla raju ja yllätti porukan täysin. Sellaista ei osattu odottaa. Emme jääneet ottamaan selvää mitä nämnä mhy:n vastatoimet meitä kohtaan olisi ollut. Päätimme äänestyksellä jatkaa jahtia. Itse jopa esitin että jahti keskeytetään, esitykseni oli selvässä vähemmistössä. Olin jopa aika tuohtunut koko touhusta että kumarramme mhy:tä. Kävin mhy:n toimistolla, kyselin kyllä aika tiukkaan sävyyn tutuilta miehiltä asian tilaa, olin yhteydessä metsäkeskukseen ja toin dokumentit jonka mukaan hirvituhoja ei ollut tarvinnut korvata moniin vuosiin...jne.. Mutta jäljestäpäin ajateltuna oli ehkä hyvä että jahtia jatkettiin eikä meikäläisen ehdotusta hyväksytty. Joskus voi olla parempi myötäillä ja metsästellä vaikka pelkästään yksisarvisia sonneja.. Ammuinhan muuten tuon jälkeen vielä kaksi vasaa 1,5v vuotiaan hirvikoirani hyviin haukkuihin. Ja kaatotilastokirjat senkun paisui taas.. Että semmonen hyöty meikäläiselle kun jahtia jatkettiin.
Mutta sellainen tapa meille jäi että jahtia emme kesken jätä jos lupia on käyttämättä. Metsästämme sitten vain ja ainoastaan vasaa ja paistelemme makkaraa loppuajan jos niikseen tulee. Viime syksyn viimeiset jahditkin oli aikalailla sellaista. Itse olin kettujahdissa joulukuun sitten jo ja jätin hirvijahdin osaltani kuten monena monena muunakin vuonna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 17.03.2013 21:44 Viestin aihe: |
|
|
Jos palaisin oikein alkuperäiseen aiheeseen niin nyt hieman asiaa järkeilleenä olisin sitä mieltä että naaraan vasasuoja tulisi säilyttää. MUTTA, siten että rangaistus säädettäisiin jotta maksimissaan sakkoa. Ei aseiden menetystä, ei lupien menetystä jne. hirvi voisi mennä valtiolle mikäli ampuja tuomitaan huolimattomuudesta sakkoihin. Jos tuomiota ei tulisi niin hirvikin jäisi seuralle/ampujalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 17.03.2013 22:08 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Jos palaisin oikein alkuperäiseen aiheeseen niin nyt hieman asiaa järkeilleenä olisin sitä mieltä että naaraan vasasuoja tulisi säilyttää. MUTTA, siten että rangaistus säädettäisiin jotta maksimissaan sakkoa. Ei aseiden menetystä, ei lupien menetystä jne. hirvi voisi mennä valtiolle mikäli ampuja tuomitaan huolimattomuudesta sakkoihin. Jos tuomiota ei tulisi niin hirvikin jäisi seuralle/ampujalle. |
Johonkin tääntyyppiseen lainsäädäntöön pitäisi tässä vasallisen hirvieläin naaraan vahinkokaadossa päästä.
Jos selkeesti ampuu naarashirven jolla on vasat mukana, niin sakot.
Jos taas ampumatilannetta ennen on on todettu, että naaras on on tullut yksikseen jo hyvän tovin, eikä ampujalla ole mitään havaintoa eikä viestiä emää seuraavasta vasasta, se on siinä.
Ei mitään jälkihöpinöitä siitä, että syksymmällä on nähty vasanjälkiä samallikossa noilla tienoin, tai jätti vasansa kun lähti koiran edessä meneen.
Mites Elg, vasallisen naarashirven suoja Ruottinmaalla on järjestetty?
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 17.03.2013 22:37 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | samoin on käsitys, urosvasoja on enemmän... |
Vuoden 2012 kaadettujen hirvenvasojen urosprosentti oli 51,6 koko Suomessa.
Kaakkois-Suomessa matalin ja ainoona alle viidenkymmenen 47.4 %. Varsinais-Suomessa korkein 54.0 %.
Tiedot noukittu Riistawebistä.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15475
|
Lähetetty: 17.03.2013 22:50 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Johonkin tääntyyppiseen lainsäädäntöön pitäisi tässä vasallisen hirvieläin naaraan vahinkokaadossa päästä.
Jos selkeesti ampuu naarashirven jolla on vasat mukana, niin sakot.
Jos taas ampumatilannetta ennen on on todettu, että naaras on on tullut yksikseen jo hyvän tovin, eikä ampujalla ole mitään havaintoa eikä viestiä emää seuraavasta vasasta, se on siinä.
Ei mitään jälkihöpinöitä siitä, että syksymmällä on nähty vasanjälkiä samallikossa noilla tienoin, tai jätti vasansa kun lähti koiran edessä meneen.
|
Olenko mää pöhönässä mutta tämä kuulostaa järkevältä. Omantunnon ja porukan sopimuksen mukaan voi mennä tiukemminkin, jos on varaa.
Urosvasaprosenteista en tiedä, mutta olen ymmärtänyt että pitkään elävillä nisäkkäillä urosten määrä on hiukan korkeampi, yrittäen ehkä korjata suurempaa kuolemanriskiä. Muistaakseni näin ihmisilläkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nello Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Hel 2009 Viestejä: 73 Paikkakunta: Parikkala
|
Lähetetty: 19.03.2013 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Onhan noita naaraita tullut muutama ammuttua sellaisiin selkeisiin aukeisiin paikkoihin missä on voinut jo jonkin aikaa seurailla tuleeko vasikoita perässä.
Viime syksynä pisti kyl vähän miettimään kun kaverin jämptillä haukutettiin vasaporukkaa ennen jahdin alkua. Aika herkästi nimittäin tämä mamma jätti lapsoset jemmaan ja olen ihan varma, että lopussa kun emä tuli ilman vasojaan koiran kanssa sellaisen 500 m leveän pellon yli niin herkemmällä passimiehellä olisi sormi koukistunut.
Tuli kuvattua haukusta pari filmiä kännykällä. Eka on vähän huonompilaatuinen kun youtube ei onnistunut poistamaan siitä tärinää toisin kuin jälkimmäisestä.
http://www.youtube.com/watch?v=K9ecqNqd-nk
http://www.youtube.com/watch?v=83-v5D1IGm8 _________________ Erästys ja Närästys Ry |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 19.03.2013 16:43 Viestin aihe: |
|
|
Tuo vasojen jättö on alkusyksystä yleisempää kun myöhemmin syksyllä.
Siittä ei kannata sen isompaa "lehmän ampumiskieltoa" havitella. Toki myöhemminkin sattaa näin käydä, oliskohan syynä jälkikiiman jälkikiimasta siitetyt myöhäissyntyneet vasut. Ruhopainoltaan tommootteet kuuskytkiloiset.
Näiden syksyiseen lisääntymiseen taas saattavat syyt olla muualla kuin lehmäin säästämisissä.
Miten muuten Nello, tuo kivääri tärrää käsis, meinaan melkoista "parkinssonnia" tuo haukkupätkä? (äläkä suottas mee hernepurkille, leikkiähän tää )
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|