OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 09.02.2013 12:28    Viestin aihe: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? Vastaa lainaamalla viestiä

TÄMÄNHETKINEN TILANNE:

Yleiset ampuma-asevaatimukset

Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea (E 0 > 100 J). (29.10.2009/823)

Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään, on:

1) jos asetta käytetään ketun, tarhatun naalin, mäyrän, saukon, supikoiran, pesukarhun, rämemajavan, metsäjäniksen, rusakon, metson, teeren tai hanhen ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea (E 100 > 200 J). (29.10.2009/823)

2) jos asetta käytetään metsäkauriin, hylkeen, suden, ilveksen, ahman, majavan tai muflonin ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea (E 100 > 800 J);

3) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran, japaninpeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J); ja (31.1.1994/81)

4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).

Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.


---

Eli ymmärrän, että jotkut näkevät tämän listan eri tavalla kuin allekirjoittanut, mutta mielestäni näkisin joka tapauksessa tämän listan nyt läpikäymisen arvoiseksi. Kyse on mielestäni vanhentuneesta ja aivan liian laajasta listasta rajoitteita. Tässä on minun "leikkauslista":

* Ensinnäkin poistaisin "ykköskohdan" kokonaan. Eli sen eläimet alentaisin metsästettäväksi pienoiskiväärillä niin haluttaessa.

* Toiseksi poistaisin kolmosluokan kokonaan ja asettaisin nämä metsästettäväksi niin haluttaessa kakkosluokan tehorajoituksilla. Kakkosluokkaan minimi luodinhalkaisijaksi 5,5 mm.

* Siirtäisin villisian kolmosluokasta nelosluokkaan hirven ja karhun kanssa ja asettaisin tämän luokan rajaksi vähintään 6,5 mm (.256") ja luodin painoksi vähintään 7,5 g.

Täten minun listassani noita rajoja jäisi vähemmän ja enemmän vastuuta jäisi metsästäjälle itselleen. Tässä otettaisiin huomioon nimenomaan se, että nykyryynit ovat kehittyneet melko paljon entiseen nähden. Samaten väenväkinen tarve ostaa esimerkiksi ase epäsopivassa kaliiperissa vain satunnaisen käytön vuoksi vähentyisi. Sanotaanko, että metsästäjä saisi tehdä päätöksen omien arvostustensa mukaan.

Esimerkiksi metsojen ammuskelu pienoiskiväärillä tuskin muodostuisi ongelmaksi, sillä uskon vain harvan siitä huolimatta valitsevan latvalinnustukseen pienoiskivääriä. Kyse on lähinnä turhasta kohdasta, jolla on vain rajoittava merkitys. Pienoiskivääri on hyvä työkalu esimerkiksi pihakettujen ja -supien poistamisessa kohtuullisen taajaan asutuilla alueilla, joissa äänitaso pitää pitää matalana.

Näkemyksiä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 09.02.2013 12:38    Viestin aihe: Re: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Esimerkiksi metsojen ammuskelu pienoiskiväärillä tuskin muodostuisi ongelmaksi, sillä uskon vain harvan siitä huolimatta valitsevan latvalinnustukseen pienoiskivääriä. Kyse on lähinnä turhasta kohdasta, jolla on vain rajoittava merkitys. Pienoiskivääri on hyvä työkalu esimerkiksi pihakettujen ja -supien poistamisessa kohtuullisen taajaan asutuilla alueilla, joissa äänitaso pitää pitää matalana.

Näkemyksiä?


Ajatus siitä, että suositut äänenvaimennetut piekkarit yleistyisivät käyttöaseina esimerkiksi teeren kuvastuksen yhteydessä ei saa täältä kannatusta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 09.02.2013 12:44    Viestin aihe: Re: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:


Esimerkiksi metsojen ammuskelu pienoiskiväärillä tuskin muodostuisi ongelmaksi, sillä uskon vain harvan siitä huolimatta valitsevan latvalinnustukseen pienoiskivääriä. Kyse on lähinnä turhasta kohdasta, jolla on vain rajoittava merkitys. Pienoiskivääri on hyvä työkalu esimerkiksi pihakettujen ja -supien poistamisessa kohtuullisen taajaan asutuilla alueilla, joissa äänitaso pitää pitää matalana.

Näkemyksiä?


Ajatus siitä, että suositut äänenvaimennetut piekkarit yleistyisivät käyttöaseina esimerkiksi teeren kuvastuksen yhteydessä ei saa täältä kannatusta...


Yleistyisivätkö nykyisestään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2107

LähetäLähetetty: 09.02.2013 12:49    Viestin aihe: Re: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Yleistyisivätkö nykyisestään?


Niin, en usko että aseina yleistyisivät mutta niiden metsästyskäyttö tietenkin yleistyisi. Kun täältäkin paljon lukee juttuja siitä, ettei edes 222:lla saada teeriä reppuun asti niin mitä etua saadaan piekkareiden sallimisella?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 09.02.2013 12:53    Viestin aihe: Re: Yleiset ampuma-asevaatimukset - tarvetta muutoksiin? Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:


Yleistyisivätkö nykyisestään?


Niin, en usko että aseina yleistyisivät mutta niiden metsästyskäyttö tietenkin yleistyisi. Kun täältäkin paljon lukee juttuja siitä, ettei edes 222:lla saada teeriä reppuun asti niin mitä etua saadaan piekkareiden sallimisella?


Jutut ovat juttuja. Kyllä niillä triplakakkosilla saadaan edelleen linnut eräksi, mutta keskusteluissa korostuvat aina siipeämiset ja räjähtämiset. Tosiasia on se, että olipa kaliiperi mikä hyvänsä, sen toimivuus perustuu siinä käytettävään luotiin ja täten kaliiperirajat ovat aivan väärä suunta tarkastella asioita.

Esimerkiksi pienoiskiväärin reikäpäiset subsonic-luodit ovat maalivaikutukseltaan jäätäviä, eikä niiden tappotehoa voi aliarvioida teeren kokoluokassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 09.02.2013 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhden muutoksen toivoisin tapahtuvan, en niinkään yleisissä ampuma-asevaatimuksissa vaan ennemminkin peurajahdissa käytettävän aseen osalta. Mielestäni haulikon haulipatruunan käyttö tulisi sallia ainakin valkohäntäpeuran vasan metsästyksessä.

Syy on hyvin yksinkertainen: Tyypillisesti metsäkauriin ajojahdissa käytetään haulikkoa ja turvallisuussyistä juuri haulipatruunalla. Tilanteet ovat nopeita, etäisyydet lyhyitä ja ampumispäätös pitää tehdä nopeasti. Valkohäntäpeuran vasaa voi olla vaikea erottaa aikuisesta metsäkauriista joten laukauksen jälkeen on ikävä todeta että "tulipa tehtyä laittomuuksia". Näin kävi eräälle seurakaverilleni muutamia vuosia sitten ja seurauksena oli 10 päiväsakkoa + peuranvasan kaatolupamaksu&saalis valtiolle. Näin siitäkin huolimatta vaikka alueelle olisi ollut hyvinkin jäljellä peuralupia. Tämmöinen tilanne ei ole mitenkään tarkoituksenmukainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paatti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041

LähetäLähetetty: 09.02.2013 15:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja niissä nopeissa tilanteissa varmaan sitten pystytään erottamaan vasa ylivuotisesta, jos ei eroteta peuranvasaa kauriista. Juu ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 09.02.2013 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paatti kirjoitti:
Ja niissä nopeissa tilanteissa varmaan sitten pystytään erottamaan vasa ylivuotisesta, jos ei eroteta peuranvasaa kauriista. Juu ei.


No ylivuotisella valkohäntäpeuralla alkaa olla jo aikalailla kokoeroa aikuiseen metsäkauriiseen joten en uskoisi tuosta tulevan ongelmaa. Johonkin se raja pitää kuitenkin vetää ellei sitten haluttaisi vapauttaa haulikon haulipatruunaa kaikkeen valkohäntäpeuran metsästykseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Deereman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626

LähetäLähetetty: 09.02.2013 15:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
Paatti kirjoitti:
Ja niissä nopeissa tilanteissa varmaan sitten pystytään erottamaan vasa ylivuotisesta, jos ei eroteta peuranvasaa kauriista. Juu ei.


No ylivuotisella valkohäntäpeuralla alkaa olla jo aikalailla kokoeroa aikuiseen metsäkauriiseen joten en uskoisi tuosta tulevan ongelmaa. Johonkin se raja pitää kuitenkin vetää ellei sitten haluttaisi vapauttaa haulikon haulipatruunaa kaikkeen valkohäntäpeuran metsästykseen.


Kyllä joulu-tammikuulla valkohännän vasa on jo isompi kuin metsäkauris ja jos ei tunnista niin jätetään ampumatta. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 09.02.2013 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Deereman kirjoitti:

Kyllä joulu-tammikuulla valkohännän vasa on jo isompi kuin metsäkauris ja jos ei tunnista niin jätetään ampumatta. Rolling Eyes


No näinhän se on tammikuussa. Tuo kertomani tapaus sattuikin metsästyskauden alussa (syys-lokakuun vaihteessa) ja ongelma on akuutein juuri silloin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ElS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 178

LähetäLähetetty: 09.02.2013 17:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkäpä sitä tarvetta muutokseen olisikin, mutta järjen ääni vaikuttaa heikolta kantamaan tässä kysymyksessä. Siitä on tullut jo perinne.

"1960-luvulla laati metsästyslait ja -asetukset yksi ainoa henkilö diktaattorin valtuuksin. Hänen ballistiikan tuntemuksensa oli yksinomaan kokemusperäinen, eli väistämättömästi rajallinen. Puutteet korvasi mielipiteiden ehdoton jyrkkyys á la Tiitus J. Nyppylä. (Jos hänen lihallinen esikuvansa olisi kirjoittanut "vaarinpalstallaan", että 2 + 2 = tulevan metsästyskauden alusta alkaen 5, eikä enää 4, olisi ainakin satatuhatta suomalaista metsästäjää pois-oppinut EFR. ELOn Laskuopin erheelliset tiedot elokuun ensimmäiseen päivään mennessä). Asekaupan ja -teollisuuden piirissä toimineet "ystävät kalliit" pystyivät vetämään lainlaatijaa nenästä "kuin vanhaa kuikkaa", eikä muiden etupiirien (mm. erämieskunnan) protestointia tarvinnut ottaa lainkaan huomioon.

Piekkarilinnustus kiellettiinkin Suomessa yli 30 vuoden ajaksi, omaksumalla terminaaliballistiikan faktoihin nähden TÄYSIN päälaellaan olevat luodin liike-energiaan perustuvat tehovaatimukset, joiden perusteella metsästysaseet luokitellaan riistalajikohtaisesti "laillisiksi" tai "kielletyiksi" vieläkin."

Lähde: http://guns.connect.fi/gow/tarkpii2.html

Amen tälle PTK:n konkretialle, terminaaliballistiikka on täysin sivuutettu ja lainsäädäntö luotu järjettömien tehovaatimusten pohjalle. Koskahan tämä muuttuu, vai muuttuneeko koskaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Deereman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626

LähetäLähetetty: 09.02.2013 17:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
Deereman kirjoitti:

Kyllä joulu-tammikuulla valkohännän vasa on jo isompi kuin metsäkauris ja jos ei tunnista niin jätetään ampumatta. Rolling Eyes


No näinhän se on tammikuussa. Tuo kertomani tapaus sattuikin metsästyskauden alussa (syys-lokakuun vaihteessa) ja ongelma on akuutein juuri silloin.

Ei se mikään ongelma ole kun jätetään ampumatta jos ei olla varmoja mikä kohteena on. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 09.02.2013 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyskerho1:llä on pointti tuossa asiassa ja viisastelu sen suhteen, että tunnistaako oikein vain ei, on aivan turhaa. Jos tällainen riski on olemassa ja kyse on kutakuinkin saman kokoluokan eläimestä, on suorastaan hölmöä jos laki sallii toiselle ja ei salli toiselle.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että haulikon haulipatruuna voisi olla luvallinen myös valkohäntäpeuralle ja sitä voisi käyttää niin halutessaan. Toisaalta taas uskon, että moni ei tästä huolimatta näin menettelisi. Enpä usko, että hirviäkään ammuttaisiin haulikolla vaikka se olisi sallittua.

Kyse on siis siitä, että ihmisten oma arviointikyky tulisi olla etusijalla valinnoissa. Toinen tärkeä pointti on siinä, että jos maassa makaa kuollut peuranvasa, niin on periaatteessa aivan sama miten se on henkensä heittänyt. Eli jos se on ammuttu haulikolla ja se on siihen asiallisesti kuollut, niin mitä sitten...

Kaliiperirajoitusten poistaminenkaan ei johtaisi mihinkään kamalaan. Todennäköisesti joku perseilijä kokeilisi jotain älytöntä tai sitten joku saattaisi paukuttaa viisseiskalla hirvensä, mutta isossa mittakaavassa tuskin tapahtuisi mitään ihmeellistä. Hirvet ammuttaisiin pääasiassa niillä nollakaseilla edelleenkin. Lähinnä muutosta tulisi todennäköisesti niiden metsästäjien kohdalla, jotka nyt pyytävät jotain riistaa omaan pääasialliseen käyttötarkoitukseen nähden liian järeällä kalustolla vain sen vuoksi, että aseen pitää olla laillinen myös luokkaa ylemmäs.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Acres
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Lok 2012
Viestejä: 29

LähetäLähetetty: 09.02.2013 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Metsästyskerho1:llä on pointti tuossa asiassa ja viisastelu sen suhteen, että tunnistaako oikein vain ei, on aivan turhaa. Jos tällainen riski on olemassa ja kyse on kutakuinkin saman kokoluokan eläimestä, on suorastaan hölmöä jos laki sallii toiselle ja ei salli toiselle.

Eli pointti on se että lajitunnistusta ei tarvi tehdä, senkun lasettaa menemään? Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14869

LähetäLähetetty: 09.02.2013 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Acres kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Metsästyskerho1:llä on pointti tuossa asiassa ja viisastelu sen suhteen, että tunnistaako oikein vain ei, on aivan turhaa. Jos tällainen riski on olemassa ja kyse on kutakuinkin saman kokoluokan eläimestä, on suorastaan hölmöä jos laki sallii toiselle ja ei salli toiselle.

Eli pointti on se että lajitunnistusta ei tarvi tehdä, senkun lasettaa menemään? Rolling Eyes


En sanonut noin. Kyse on eri asiasta. Tietysti on olemassa ihmisiä, joille ei koskaan satu virheitä tai vahinkoja, mutta valitettavasti ainakaan itse en kuulu tähän huippuyksilöiden kastiin.

Pointti on se, että jos lajitunnistuksessa tapahtuu virhe ja kuitenkaan virhe ei ole sellainen, että kaadettaisiin esimekiksi rauhoitettu eläinlaji, ei vahinkoa ole juuri tapahtunut. Tällöin on typerää jos ainoa virhe tapahtuu siinä, että pyyntiväline on väärä...

---

Oli miten oli, keskustelu kauriin ja peuranvasan sekoittamisesta ei ole oikeastaan edes olennainen asia tässä yhteydessä, vaan enemmänkin kyse on todellakin kaliiperirajoituksista. Toisaalta tämä kauriin ja peuranvasan sekoittaminen on taas hyvä esimerkki asiassa, sillä tämä osoittaa kaliiperirajoitusten typeryyden. Eläin on kuolleena maassa ja sitten voidaan todeta enää ainoastaan, että eläin on väärin tapettu. Tähän pätisi se vanha vitsi palokunnasta - väärin sammutettu. Tai sitten se lohi haukilusikalla ja heittovavalla - väärin kalastettu.

Jos lajitunnistus pitääkin tehdä oikein, on mahdollista, että se menee pieleen. Vahinkoja sattuu. Jos ajatellaan lopputulosta, ei todellista vahinkoa väärästä lajitunnistuksesta kuitenkaan välttämättä aiheudu, jos esimerkiksi on lupa-aika ja kaatolupia jäljellä. Toistan itseäni, mutta tällaisessa tilanteessa on typerää jos teko muuttuu rankaistavaksi vain ja ainoastaan siitä syystä, että käytettiin väärää panosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 1 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com