| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 07.02.2013 05:06 Viestin aihe: |
|
|
Nimimerkin "mehtään" kehuman kirjan Suomalainen aarniometsä toinen kirjoittaja lehtori Petri Keto-Tokoi luennoi tänään 7.2. klo. 16.30 Jyväskylän taidemuseossa (Kauppakatu 23). Teemana on luonnontilaisen metsän ekologia ja suojelu.
Menköön joku kuuntelemaan. Sieltähän voi tulla hyvääkin juttua, eihän sitä tiedä. (Minä otan justiin tuohon aikaan päiväunet, niin en pääse.) |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kuusanka ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1019
|
Lähetetty: 08.02.2013 14:09 Viestin aihe: |
|
|
| mehtään kirjoitti: | | Linturuokinnoilta ja haaskoilta niitä saisi tietysti ammuttua, mutta jos tarkoituksena olisi nimenomaan kuukkelin suojelu, niin pyynti pitäisi kohdistaa nimenomaan kuukkelireviireille, siinä keväällä ennen pesiäaikaista rauhoitusta (joka kumminkin tulisi olemaan voimassa) |
Olemme metsästäneet hirviä ja pienriistaa samalla porukalla ja samalla alueella pian neljäkymmentä vuotta. Metsää on tuona aikana kaatunut ja metsää on kasvanut. Kuukkelin tai kuukkeleita on meistä joku tai jotkut nähneet koko tuona aikana hirvipassissa istuessaan jokaisena syksynä, paitsi viime syksynä jolloin emme nähneet niistä ensimmäistäkään. Jahtialueella kuusikot ovat vähentyneet, mutta kuukkelille ja närhelle sopivia lämpäreitä vielä löytyy. Ilmeisesti kävi niin että kuukkeleille viimeiseksi jääneellä lämpäreellä pesimäyritykset eivät enää ole onnistuneet. Siinä katosivat sen pitäjän viimeiset kuukkelit. Närhiä on riesaksi asti.
Nykyisessä asuinpitäjässäni kävi kuukkeleita talviruokinnalla kolme talvea sitten seitsemän, kahdeksan. Toissatalvena lukumäärä oli viisi. Tänä talvena niitä on jäljellä kolme kappaletta, joista yksi on keväällinen poikanen.
Kuvassa olevat kuukkelit ovat tämän pitäjän viimeiset yksilöt, missä poikanen pyytää vielä marraskuulla ruokaa emoltaan. Närhiä on riesaksi asti. Kertomieni kuukkelipaikkojen välimatkaa on kolmekymmentä kilometriä.
Meillä närhi on paikkalintu, jonka levinneisyys ulottuu yhtenäisenä etelärannikolta Etelä-Lappiin, mutta sitä pohjoisempana lajia tavataan harvalukuisena ja paikoittain. Närhi pesii monenlaisissa metsissä, Suomessa eritoten havumetsissä ja havupuuvaltaisissa sekametsissä. Erityisen mieluisia ovat tiheät kuusikot. Monista muista varislintulajeista poiketen närhi ei ole sopeutunut elämään kaupungeissa. Vaikka talvisaikaan närhi saattaa vieraillakin pihapiirin ruokinnoilla, on se pesimäaikaan visusti metsän siimeksessä. Suurimman osan vuodesta närhet ovat liikkuvia, äänekkäitä ja helposti havaittavia, mutta pesimäaikaan ne ovat todella piilottelevia ja hiljaisia.
Kolmas atlas paljastaa, että närhen levinneisyys on laajentunut parin viime vuosikymmenen aikana kohti pohjoista. Uusia pesimäruutuja on ilmestynyt etenkin Keski-Lapin alueelle.
Näin kertovat Suomen lintuatlaksen sivut ja sen, että närhen pesimäalue on yhtenevä (erityisen mieluisia ovat tiheät kuusikot) kuukkelin kanssa.
Kettu syrjäyttää naalin, laulujoutsen metsähanhen, närhi kuukkelin, lista on loputon. Kooltaan suurin ja vahvin valtaa reviirin parhaalta paikalta, seuraavana sen tekee saman lajin toiseksi vahvin ja sitten kun edes välttävä pesimäalue jää käyttämättä sen ottaa muskeleiltaan seuraava laji. Kertomani metsäautotien varressa, pari- kolmekymmentä vuotta vanhassa, istutetussa, nuoressa männikössä muutama vuosi sitten ollut kuukkelin pesä on tästä hyvä esimerkki. Kuukkeli valitsisi varmasti paremman pesäpaikan jos sellaisia olisi tarjolla. Tosiasia on että pirstaloitunut kuukkelikanta katoaa Etelä- ja Keski-Suomesta vaikka närhikanta pysyisi vain nykyisellä tasollaan, närhienkin määrää tärkeämpien pesimäkuusikoiden vähetessä joko totaalihakkuiden tai niissä tehtävien harvennusten takia. Seuraavana ovat vuorossa Kainuu ja Koillismaa. Tutulla alueella Kainuun eteläosissa kuukkeli on viimeisten vuosien aikana ollut harvinaisuus.
BirdLife Suomi ry on huolissaan kuukkelikannan alamäestä. Miksi järjestö ei kanna vastuutaan kuukkeleista ja vaadi, että koska närhi tiedetään tutkitusti pahimmaksi kuukkeleiden pesiä tuhoavaksi pesärosvoksi, anteeksi kilpakumppaniksi, se tulisi rinnastaa haittalintuna varikseen ja harakkaan ja että sen rauhoituksen status tulisi muuttaa samaksi. Tämä olisi lintujen suojelujärjestölle tietenkin uutta, priorisoida joku tällä hetkellä vähenemässä oleva laji toisen runsastuvan ja elinalueitaan laajentavan lajin edelle. Vaikutus kuukkelikannan suojelussa olisi välitön ja kustannukseton. Pesärosvojen pienenevä määrä olisi etu myös monelle muulle lintulajille.
Pienriistaa metsästi Suomessa v. 2011 noin 206 000 metsästäjää (RKTL). Arvaus on että rauhoituksen poistuttua närhikanta vähenisi syksyn ja talven aikana ainakin sadallatuhannella yksilöllä. Jo siksi että tietoisuus sen poistamisesta voi auttaa seuraavana keväänä pyyn tai teeren pesinnän onnistumista. Närhi kun on tutkitusti varislinnuista myös pahin kanalintujen pesien tuhoaja. Näin vähentynyt närhikanta ei ainakaan lisäisi kilpailua reviireistä vielä jäljellä olevien kuukkeleiden kanssa. Hyvällä tuurilla useampikin kuukkelipari saisi poikueensa koettamaan selviytymistä edes hetken aikaa. Jaakko Kolmonen voisi kertoa meille talkoomiehille kuinka närhestä tehdään gurmeeta. Mihinkään reviirikohtaiseen kevätpyyntiin en usko, jo ajatus tuntuu oudolta.
| PSa/ent. Kytösavu kirjoitti: | | Närhen vähentämiseen ei rahaa tarvita kuukkelireviiriltä. Mieluusti niitä posauttelisi hyvän asian nimissä, ainakin niitä on aivan valtavasti, kuten kaikkea muutakin munarosvoa täällä.. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 09.02.2013 14:18 Viestin aihe: |
|
|
Mukava lukea taas asiantuntevaa tekstiä Kuusankalta. Kunpa suojelupuoli joskus tajuaisi kuunnella niitä, jotka eniten viettävät aikaa metsissä seuraten näitä asioita. En jaksa uskoa että sokea ja laiska suojelupuoli Suomessa ikinä pystyy näin tekemään, kunhan pätevät kaupunkien toimistoistaan.
Uploaded with ImageShack.us _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Zamora Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Hei 2011 Viestejä: 238 Paikkakunta: Kairasha
|
Lähetetty: 10.02.2013 05:10 Viestin aihe: |
|
|
Tuo närhen yleistyminen on näkynyt jo napapiirin pohjoispuolellakin. Muutama vuosi sitten alkoi näkyä kuukkeleita vähenevässä määrin ja närhiä enemmän. Viime syksynä jo sitten närhiä näkyi paikoin reilustikin, kun taas kuukkelit loistivat poissaolollaan. Muistan nähneeni omilla mailla tasan kerran kuukkelin viime syksynä, kun aiemmin niitä oli joka toisessa kuusikossa.
Nyt talven aikana on puolestaan käynyt niin, että kahdesti olen närhen irroittanut raudoista, kun ovat näädän rautoihin itsensä sulloneet. Koskaan aiemmin ei tällaistakaan ole tapahtunut, joten kannan luulisi olevan varsin runsas. Eli tällaisia havaintoja Rovaniemen pohjoisosasta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 13.02.2013 05:08 Viestin aihe: |
|
|
Suomen lintuopas (Koskimies 2005) arvioi närhen talvikannaksi suomessa 500.000-800.000 yksilöä.
Venäjältä tullee ajoittain kannan täydennystä vaellusten muodossa.
Epäilen ettei närhikantaan kovin merkittävää muutosta saataisi aikaan pyynnillä. Eritoten kun keväällä hengissä säilyneet närhet kuitenkin valtaavat parhaat elinympäristöt, luultavasti etelässä kaikki ne hyvät kuusikkoalueet missä kuukkelitkin asustavat.
Jos närhiä ruuaksi haluttaisiin metsästää, niin sitten toki riistalajiksi ottaminen olisi perusteltua. Kanta kestäisi hyvin metsästystä. Taitaa vain olla että harva niitä lopulta viitsisi syödä.
Joka tapauksessa elinympäristöjen suojelu on tärkein ja toimivin luonnonsuojelun keino (närhien vähentäminen auttaisi parhaimmillaankin vain jokusen lajin kohdalla). |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tervasta Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011 Viestejä: 1105
|
Lähetetty: 13.02.2013 07:24 Viestin aihe: |
|
|
| mehtään kirjoitti: | Suomen lintuopas (Koskimies 2005) arvioi närhen talvikannaksi suomessa 500.000-800.000 yksilöä.
Venäjältä tullee ajoittain kannan täydennystä vaellusten muodossa.
Epäilen ettei närhikantaan kovin merkittävää muutosta saataisi aikaan pyynnillä. Eritoten kun keväällä hengissä säilyneet närhet kuitenkin valtaavat parhaat elinympäristöt, luultavasti etelässä kaikki ne hyvät kuusikkoalueet missä kuukkelitkin asustavat.
Jos närhiä ruuaksi haluttaisiin metsästää, niin sitten toki riistalajiksi ottaminen olisi perusteltua. Kanta kestäisi hyvin metsästystä. Taitaa vain olla että harva niitä lopulta viitsisi syödä.
Joka tapauksessa elinympäristöjen suojelu on tärkein ja toimivin luonnonsuojelun keino (närhien vähentäminen auttaisi parhaimmillaankin vain jokusen lajin kohdalla). |
Miksi niitä syödä pitäisi, kun parempaakin riistaa tarjolla? Itse pidän samanlaisena p@skalintuja kuin varista ja korppia. Niinhän se menee, että jonkun lajin suojelu on toisen surma. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 13.02.2013 11:57 Viestin aihe: |
|
|
| mehtään kirjoitti: | Suomen lintuopas (Koskimies 2005) arvioi närhen talvikannaksi suomessa 500.000-800.000 yksilöä.
Venäjältä tullee ajoittain kannan täydennystä vaellusten muodossa.
Epäilen ettei närhikantaan kovin merkittävää muutosta saataisi aikaan pyynnillä. Eritoten kun keväällä hengissä säilyneet närhet kuitenkin valtaavat parhaat elinympäristöt, luultavasti etelässä kaikki ne hyvät kuusikkoalueet missä kuukkelitkin asustavat.
Jos närhiä ruuaksi haluttaisiin metsästää, niin sitten toki riistalajiksi ottaminen olisi perusteltua. Kanta kestäisi hyvin metsästystä. Taitaa vain olla että harva niitä lopulta viitsisi syödä.
Joka tapauksessa elinympäristöjen suojelu on tärkein ja toimivin luonnonsuojelun keino (närhien vähentäminen auttaisi parhaimmillaankin vain jokusen lajin kohdalla). |
Mitä tahansa pitää kirjoittaa, kun käsketään. Taas kommentteja asiasta, josta kirjoittajalla/käskyttäjällä ei ole mitään käsitystä.
Pääasia on, että saa täysin rinnoin vastustaa metsästystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 13.02.2013 12:05 Viestin aihe: |
|
|
Aivan, närhi on täysin rinnastettavissa varikseen.
Lässytystä lässytyksen perään elinympäristöjen parantamisesta. Yhdessä haittaeläinkantojen ja elinympäristöjen parantamisen kanssa saadaan paras lopputulos. Niin kauan kunnes ihmisen tekemät haitalliset muutokset luontoon on saatu tasapainoitettua, on sallittava oikeat keinot käyttöön, ei aina olla vastaan haittaeläinten poistamiseen rauhoituslistalta.
Te pihavihreät ette kyllä osaa ajatella mitään muuta kuin kaikki metsästys on pahasta ja on saatava loppumaan. Tämä kuukkelimetsähanke on taas yksi rauhoitusporras sopiville metsäkanalintumaillekin samalla.
Samaan syssyyn naakan rauhoituksen purkaminen, alkaa heikentyvät avopesijä lajit taas kukoistamaan. Variksien liian varhain alkava "pesimä" rauhoitus samoin pois, (lue metsästyksen tarkoituksellinen haittaaminen). _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 14.02.2013 17:03 Viestin aihe: |
|
|
Yli 20 vuotta sitten edesmennyt isäni tervehti aikoinaan aina tavatessaan korppia, varista ja närhiä luodilla tai hauliryöpyllä.
Kellon- ja vuodenajasta riippumatta. Hän tuomitsi ne pahimmiksi pesärosvolinnuiksi ja jakoi oikeutta omalla tavallaan.
Samaa olen yrittänyt itsekin noudattaa, toki nykyään laki- ja asetusrajoitteisesti.
Etelä-kaakkoislaji närhen rauhoittaminen on turha ja monen pikkulinnun kannalta jopa vihamielinen säädös. _________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 15.02.2013 09:03 Viestin aihe: |
|
|
Uusimmassa Birdlifen propagandalehti Tiirassa oikein puolusteltiin variksia, lokkeja ja muita vahinkolintuja. Pidettiin Riistakeskusten myöntämiä poikkeuslupia "pesimä"ajalle laittomina ja valituksiakin on tehty. Tiedoksi ettei varikset pesi vielä vihreiden junttaamaan pesimärauhoituksen aikaan, ei lähellekään, vaan se olisi parasta kannan leikkausaikaa. Lintuelon sokea väki ei millään tajua että haittalinnuilla olisi merkittävää merkitystä lintukantoihin, jutussa jopa haaveiltiin että tulevaisuudessa pa..kalinnuista ei enää puhuttaisi haittalintuina, joiden(varis) kerrottiin vähentyneen 1970- luvulta 40 %. Olen ennenkin arvostelllut totaalisuojelupuolen logiikkaa ja varsinkin ammattitaitoa ja tehtyjä työtunteja luonnossa, koskien kanta-arvioita. Jälleen kerran loistava esimerkki, että heikäläisten arviointimenetelmät vaativat päivitystä ja täsmennystä. Variksia, harakoita, naakkoja, närhiä ja lokkeja on täällä maaseudulla todellakin runsaasti. _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 15.02.2013 16:59 Viestin aihe: |
|
|
Laitetaan nyt tuo Tiira-lehden juttu näkyville, niin saavat kaikki arvioida sen. Mielestäni kohtuu asiallinen. Varmaan asiasta pitää ennemmin tai myöhemmin keskustella vähän kattavammin, jotta saadaan yhteisymmärrys millä perusteilla lupia myönnetään.
Rauhoittamattomien lajien pesimäaikaisen rauhoituksen ajoitusta toki voisi myös vielä miettiä uudempaan kertaan.
Variksen kannankehitys näyttäisi seuranta-aineiston valossa selvästi laskeneen 80-luvun jälkeen, mutta muiden rauhoittamattomien kohdalla kehitys on ollut pääosin muunlaista.
http://www.luomus.fi/seurannat/linjalaskenta/artikkelit/84lajia/index.htm
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Zamora Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Hei 2011 Viestejä: 238 Paikkakunta: Kairasha
|
Lähetetty: 15.02.2013 18:26 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | "...kiistatonta näyttöä rauhoittamattomien lintujen poistosta ei ole." |
Mitä !&%¤#, tuskin siitä on näyttöä, kun kukaan ei ole niin tyhmä että käyttäisi vähiä määrärahojaan moiseen turhuuteen, niin päivänselvä asia on. Tämän takia valtio on niin surkeassa jamassa kuin on. Virastoissa kaikki pitää tehdä kahteen-kolmeen kertaan, että asia on varmasti perusteltu jokaiselta mahdolliselta kantilta ja nyt tutkimus pitäisi jalostaa nollasummatutkimukseksi, jotta saataisiin vahvistettua oikein virallisella tutkimuksella asia jonka perisuomalainen väki on vuosituhannet tiennyt.
Ei helevetti vihreät, nyt pää pois perseestä!
PS: itse olen oikeasti luonnonsuojelun kannalla, varsinkin silloin kun se tukee kestävää kehitystä ja mahdollistaa kestävän verotuksen. Pidän jopa aika monta mehtään linkittämää juttua ihan oikean suuntaisena, mutta tämä järjettömyyksillä metsästämisen haitallisuuteen vetoaminen on oksettavaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 16.02.2013 07:43 Viestin aihe: |
|
|
Tyypillistä Birdlifeä ja tyypillistä "mehtään" linkitystä, mitä muuta tuosta voisi sanoa.
Siinä surraan sitä, että variskannat ovat taantuneet jostakin vuodesta X. Siinä peräänkuulututetaan jotkain neitseellistä luonnontilaa. Kuitenkin jää esm. varisten osalta huomiotta aikoinaan vaikuttanut ihmistoiminta, joka on nyt lähes loppunut. Variskantojen huippuaikoina esim. kaatopaikat olivat avoimia ruokakeitaita ympäri vuoden ja niitä oli paljon. Lokkiparvet olivat myös valtavia. Kokonaan kadonnut varisten ruokinta-automaatti on maaseudun jokaisella kynnöspellolla olleet ympärivuotisetkin sonta-aumat ja vähissä ovat myös laidunalueet lehmänläjineen verrattuna varisten huippuaikaan.
Tuo Tiirassa on jälleen kerran pelkkää metsästyksenvastaisuutta, rauhoittamattomien lintujen vähentämistä halutaan rajoittaa, että riistakannat taantuisivat. Hupaisaa on, että suojeluväki ei halua huomioida näiden ihmistoiminnan ansiosta runsaiden haittalintukantojen vaikutusta muulle luonnolle. Vaikutus on pieneläimistölle ja lintukannoille suorastaan valtava. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 16.02.2013 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Itse varislintujen pyynnin vaikeutumista voi tietysti arvostella, osin ihan syystä.
Mutta täytyy huomata että tuossakin kirjoituksessa nostetaan esiin monta seikkaa:
-Poikkeuslupien myöntämiseen edellytetään tiettyjä asioita, täyttyvätkö ne nykyisin, vai annetaanko lupia löysästi ilman että edellytysten täyttymistä valvotaan. Yritetäänkö oikeasti etsiä muita ratkaisuja kuin lintujen tappaminen?
-Onko poikkeuslupapyynti eläimistön suojelemiseksi aina oikeasti tuloksellista, vai ollaanko liikaa "ikivanhan ajatusmallin" varassa. Turha tappaminen ja tulokseton riistanhoito tuskin on kenenkään intressissä. Katsokaa myös harmaalokkiesimerkki.
-Häiritseekö kevät- ja pesimäaikainen ampuminen muuta pesimä- tai lepäilevää linnustoa joissain tapauksissa?
-Jos väitetään että variskanta on kasvanut, niin pitääkö se paikkansa? (Voi tietysti paikallisesti pitääkin, vaikka maanlaajuisesti laji on taantunut viimeaikoina, varmaankin pitkälti juuri kaatopaikkojen ja muiden ruokalähteiden vähennyttyä. (variskannan vähentymistä kukaan tuskin suree, mutta varmaan huomauttaa että se ei ole ollut pyynnin ansiota)
-Annetaanko räkättirastaan pyyntiin liikaa lupia ja liian aikaisin, huomioiden marjasadon suojelun todelliset tarpeet?
-Ammutaanko lupien turvin (tahallaan tai vahingossa) rauhoitettuja lajeja, esim. selkälokkeja ja kalalokkeja, naurulokkeja tms.)
Kuten kirjoituksessa todetaan, lukuisia lajeja on aiemmin pidetty "haittaeläiminä", mutta nykyään niitä ei juurikaan kukaan haluaisi vähentää. Nyt haluttaisiin saada varmuus siitä onko nykyisin rauhoittamattomien listan lajisto niin haitallista kuin oletetaan ja onko tälle "pesimäaikaiselle" pyynnille todelliset perusteet ja onko siitä toisaalta haittoja. Myös halutaan että oikeasti selvitetään muut mahdollisuudet haittojen estämiseen.
Halutaan myös että noudatetaan lainsäädäntöä, eikä anneta lupia lain ulkopuolisin perustein.
Halutaan myös että pyynti kohdistetaan vain niihin lajeihin joille lupa on tarkoitettu, ei rauhoitettuihin lajeihin.
Eli hieman monipuolisempi asia kyseessä kuin pelkästään metsästyksen vastaisuus, jona jotkut haluavat sen nähdä.
Tässä ei varmaan ole kyse mistään luonnonsuojelun tai eläinsuojelun suurimmasta ongelmasta maassamme tai maailmassa, mutta asiasta johon olisi päästä yhteisymmärrykseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 16.02.2013 17:47 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on taas jotain ihmesuttua. Montakin huomautusta löytyisi, mutta sanotaan nyt vain yksi: Ne jotka ovat vuosikymmeniä liki päivittäin luonnossa liikkuneet tietävät varsin tarkasti, millaista vahinkoa varislinnut ja isot lokit muille linnuille pesimäaikaan aiheuttavat. Tätä tietoa on ihan turha koettaa vähätellä sellaisilla lausahduksilla kuin
-"ikivanha ajatusmalli."
-"aiemmin pidetty haittaeläiminä, mutta nykyään niitä ei juurikaan kukaan (sic) haluaisi vähentää."
-"onko nykyisin rauhoittamattomien listan lajisto niin haitallista kuin oletetaan ..." |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|