| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 03.02.2013 05:04 Viestin aihe: |
|
|
Tuli muuten mieleen, että eikös tähän kuukkeliprobleemaan voisi soveltaa ns. "Kojolan vakiota"? Siis: Jos jonkun eläinlajin yksilömäärä jollakin alueella ei kasva, niin ko. eläimiä tapetaan salaa.
Jos siis kuukkelin salametsästys saataisiin kuriin, niin se olisi merkittävä harppaus kuukkelipolitiikassa.
(Sori, oli aika mauton. Mutta houkutus oli liian suuri. Tuo termi "Kojolan vakio" kuulostaa niin mehevältä.) |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 03.02.2013 06:26 Viestin aihe: |
|
|
| Kuusanka kirjoitti: |
Oho, vai rahaa pashkanärhien pyyntiin. Rahaakaan ei tarvita kun tyhmyyksissä tehty pesimäkauden ulkopuolella oleva rauhoitus puretaan. Lähiruokaa saadaan samalla. Jätetään rahoitukset odottamaan seuraavia moottoriteiden siirtoja liito-oravan takia, joita pesimäkauden jälkeen on enemmän kuin hirviä. Vai onko pashkanärhikantakin uhanalainen? Otetaan oppia Ruotsista.
Harvoinpa ovat pashkänärhet muulloin kuin talvikaudella alle sadan metrin päässä asumuksista. Ne ovat muuna aikana siellä, missä kuukkelit olivat niitä ennen. |
Linturuokinnoilta ja haaskoilta niitä saisi tietysti ammuttua, mutta jos tarkoituksena olisi nimenomaan kuukkelin suojelu, niin pyynti pitäisi kohdistaa nimenomaan kuukkelireviireille, siinä keväällä ennen pesiäaikaista rauhoitusta (joka kumminkin tulisi olemaan voimassa).
Kuinkahan paljon niitä metsästäjiä todella riittäisi näitä alueita kiertelemään, ja miten ne närhet saataisiin tehokkaasti poistettua, kyseessä kuitenkin aina kohtuu iso alue, kun kuukkelin pesämetsääkään ei välttämättä tiedetä. Toisaalta pitäisi olla aika harkitseva liipasinsormi, ettei vahingossa pamauta kuukkelia alas sieltä kuusesta, hieman samanoloisia lintuja kun ovat (kokoerosta huolimatta), ja äänetkin osin samanlaisia. Vähän vain epäilin että kumminkin voisi pientä palkkaa vaatia jos joka vuosi pitäisi saada närhet poistettu kuukkelireviireiltä. Vielä jos kohteena olisi koko suomen keskiosan reviirit, ei vain kaikista eteläisemmät, niin hommaa riittäisi. Senkin jälkeen elinympäristöjen turvaamiselle olisi varmasti tarvetta.
Mitenkähän siellä ruotsissa mahdetaan toimia, onko siellä järjestetty närhen poistoja kuukkelireviireille?
| Lyrurus kirjoitti: | Nykyaikana on tutkimuksissa todettu, että monet palot ennen johtuneet ihmisvaikutuksesta? Miten helkkarissa? Luontainen palorytmi ei niin tiheä kuin aiemmin on ajateltu?
Olisi mielenkiintoista tietää tutkimusmetodi. Haiskahtaa vähän.
(Nimimerkin "mehtään" toiseksi viimeisen lauseen allekirjoitan. Esimerkiksi Järvi-Suomen rikkonaisessa maastossa jää tietysti erilaisia saaria ja sopivia niemennokkia aarnioitumaan.) |
Selväähän on että ihmisasutuksen levitessä myös nuotioita on ollut enemmän ja niistä levinneitä tulipaloja. Maanviljelyn ja kaskeamisen myötä ihmisen aiheuttamat kulot ovat radikaalisti lisääntyneet. On näistä tutkimuksiakin tehty, uutisoinnit lähinnä muistan. Ja vähän joka paikassa vanhoja metsiä koskevissa teksteissä nykyään mainitaan että käsitykset ovat muuttuneet sen suhteen miten metsät uusiutuvat ja minkä ikäisinä. Kannattaa kuunnella tuo aiemmin linkittämäni "Metsäradio Metsien kehitysvaiheet".
Suomalainen aarniometsä kirjassa selitetään myös näitä asioita laajalti, ja siellä lopussa on lähdeluotteloita (kannattaa vaikka lainata jostakin).
Vielä yksi hyvä kirja aihetta koskien:Metsän kätköissä Metsäluonnon monimuotoisuus |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 03.02.2013 07:04 Viestin aihe: |
|
|
Ei siis löytynyt tutkimusmetodia. Muuta kun että "vähän joka paikassa ollaan sitä mieltä ..." Se on sitten sitä itseään.
Nimimerkki "mehtään" päättelee nyt näin. Metsän/ihmistoiminnan kehitys jakautuu kolmeen vaiheeseen:
1.Vaihe; suomalainen metsä ilman ihmisvaikutusta. Metsä uusiutuu palamalla.
2. Vaihe; suomalainen metsä ihmisvaikutuksen kanssa. Metsä uusiutuu palamalla lisättynä ihmisten aiheuttamalla palovaikutuksella.
3. Vaihe; suomalaisen metsän nykyvaihe. Metsä ei uusiudu palamalla,koska kulot sammutetaan.
Nyt tulee ratkaiseva vaihe: Koska kohdan 1. ja kohdan 2. välillä on ero, niin metsän suojelussa täytyy noudattaa niitä käytäntöjä, jotka ovat meille tuttuja kohdasta 3.
Tässä ei tietysti ole järjen hiventäkään. Eikä se edes ole mikään päättely.
Ja vielä yksi juttu: Ovatko siis esimerkiksi paloalueille tyypilliset kovakuoriaislajit kehittyneet vasta ihmistoiminnan myötä? Onko niillä siis jonkinlaisen vieraslajin luonne? - Pitäisikö niitä suojella vai pitäiskö ne hävittää? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 03.02.2013 07:30 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus tekee nyt vääriä ääritulkintoja. Palot kuuluvat luontoon ja ovat yksi merkittävä metsien uudistumistapa. Mutta metsät uudistuvat myös myrskyjen, hyönteistuhojen ynnä muiden pienempialaisten tapahtumien kautta. Lisäksi on merkittävä ero siinä, onko "luontainen" palorytmi 50 vai 500 vuotta.
Kuuntele nyt vaikka tuo metsäradion ohjelma, siellä asiaa hieman selitetään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 03.02.2013 07:49 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä Linkolan sanomaksi kerrottu klassinen murjaisu "Luonnon pahin vihollinen on luonnonsuojelu" taitaa olla aika oikeaan osunut.
Kuukkelikannan luontainen vaihtelu on suurta. Taitaa olla ihan turha siitä kirjoittaa. Mutta otetaan lintuatlas lähteeksi ja analysoidaan pikkuisen väitettä kuukkelin ahdingosta. Ensinäkin kuukkeli ei ole kokonaisuudessa uhanalainen Suomessa (etelässä alueellisesti uhanalainen pienillä alueilla) - silmälläpidettävä se on jonkin kriteerin mukaan. Kuukkelin esiintymisalue eteläraja on siirtynyt 50-100km pohjoiseen viimeisen 50 vuoden aikana. Siihen on kaksi syytä Etelä-Suomessa. Usein toistuneet lämpimät talvet ovat joidenkin kilpailevien lajien levittäytymisen suhteen suotuisia ja haja-asutusalueen lisääntyvä rakentaminen myös vähentää sopivia elinympäristöjä. Muutamien kuukkelireviirien suojelulla ei ole merkitystä lajin parimäärälle laajemmassa mittakaavassa. Nyt keskustelussa ei kerrota selkeästi että alue jossa koetaan kuukkeli uhanalaiseksi on sen eteläisellä levinneisyysrajalla. Ei laji ole elinvoimainen koskaan alueella mihin se ei ole sopeutunut. Kärjistettynä voisi vaatia metsäpeuran suojelua etelässä. Ei taitaisi olla menestysprojekti vaikka kaikki uhkatekijät poistettaisiin.
Kuukkelin esiintymisruutujen lukumäärä on tuplaantunut viimeisen 30-40 vuoden aikana. Samana aikana metsien keski-ikä on pudonnut. Vertailkaa itse tilastoa http://atlas3.lintuatlas.fi/vertailu/ . Yhdistetyssä pienessä linja- ja pistelaskenta-aineistossa ei näy pitkäaikaissuuntausta vuosina 1983–2010, mutta vuosienvälinen vaihtelu on voimakasta.
Luonnonsuojeluliitto nostaa esiin erilaisia teemoja. Monesti ihan aiheellisesti. Monesti mukaan lipsahtaa projekteja joiden merkitys on ainakin valtakunnallisesti kyseenalainen. Projektien vaikuttavuuden mittaus kuitenkin on riittämätöntä, jonkin lajin elpymisestä otetaan surutta kunnia vaikka projektilla ei asian kanssa paljoakaan tekemistä olisikaan. Usein yhdistetään asioita, joiden todellinen keskinäinen vaikutus on olematonta. Kun osaamista vakuutetaan liitossa olevan toivottavaa olisi myös oman toiminnan vaikutusten kriittinen arviointi. Päämääräthän ovat usein hyviä. Keinot ja lausunnot julkisuuteen aiheuttavat usein ihan turhia ristiriitoja. Mielipiteet ovat erilaisia, mutta faktapohjainen, taloudelliset reunaehdot huomioiva päätöksenteko voisi olla hyvä lähtökohta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 03.02.2013 08:04 Viestin aihe: |
|
|
Mitä ihmeen vääriä ääritulkintoja? Eikös nimim. "mehtään" ole suojelemassa aarnioita? Jotain kauttahan sen päättelyn pitää liikkua, joka tuohon suojeluperiaatteeseen johtaa.
Ja miksi sinä yrität koko ajan johdattaa meidät joidenkin muiden teksteihin. Etkös voisi selittää asioita meille tyhmille ihan itse? Vaikkapa tuon paloalueille tyypillisten kovakuoriaisten ongelman. Ovatko nuo lajit kehittyneet ennen ihmisvaikutusta vai ihmisvaikutuksen takia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 03.02.2013 08:55 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | Kyllä Linkolan sanomaksi kerrottu klassinen murjaisu "Luonnon pahin vihollinen on luonnonsuojelu" taitaa olla aika oikeaan osunut.
Kuukkelikannan luontainen vaihtelu on suurta. Taitaa olla ihan turha siitä kirjoittaa. Mutta otetaan lintuatlas lähteeksi ja analysoidaan pikkuisen väitettä kuukkelin ahdingosta. Ensinäkin kuukkeli ei ole kokonaisuudessa uhanalainen Suomessa (etelässä alueellisesti uhanalainen pienillä alueilla) - silmälläpidettävä se on jonkin kriteerin mukaan. Kuukkelin esiintymisalue eteläraja on siirtynyt 50-100km pohjoiseen viimeisen 50 vuoden aikana. Siihen on kaksi syytä Etelä-Suomessa. Usein toistuneet lämpimät talvet ovat joidenkin kilpailevien lajien levittäytymisen suhteen suotuisia ja haja-asutusalueen lisääntyvä rakentaminen myös vähentää sopivia elinympäristöjä. Muutamien kuukkelireviirien suojelulla ei ole merkitystä lajin parimäärälle laajemmassa mittakaavassa. Nyt keskustelussa ei kerrota selkeästi että alue jossa koetaan kuukkeli uhanalaiseksi on sen eteläisellä levinneisyysrajalla. Ei laji ole elinvoimainen koskaan alueella mihin se ei ole sopeutunut. Kärjistettynä voisi vaatia metsäpeuran suojelua etelässä. Ei taitaisi olla menestysprojekti vaikka kaikki uhkatekijät poistettaisiin.
Kuukkelin esiintymisruutujen lukumäärä on tuplaantunut viimeisen 30-40 vuoden aikana. Samana aikana metsien keski-ikä on pudonnut. Vertailkaa itse tilastoa http://atlas3.lintuatlas.fi/vertailu/ . Yhdistetyssä pienessä linja- ja pistelaskenta-aineistossa ei näy pitkäaikaissuuntausta vuosina 1983–2010, mutta vuosienvälinen vaihtelu on voimakasta.
Luonnonsuojeluliitto nostaa esiin erilaisia teemoja. Monesti ihan aiheellisesti. Monesti mukaan lipsahtaa projekteja joiden merkitys on ainakin valtakunnallisesti kyseenalainen. Projektien vaikuttavuuden mittaus kuitenkin on riittämätöntä, jonkin lajin elpymisestä otetaan surutta kunnia vaikka projektilla ei asian kanssa paljoakaan tekemistä olisikaan. Usein yhdistetään asioita, joiden todellinen keskinäinen vaikutus on olematonta. Kun osaamista vakuutetaan liitossa olevan toivottavaa olisi myös oman toiminnan vaikutusten kriittinen arviointi. Päämääräthän ovat usein hyviä. Keinot ja lausunnot julkisuuteen aiheuttavat usein ihan turhia ristiriitoja. Mielipiteet ovat erilaisia, mutta faktapohjainen, taloudelliset reunaehdot huomioiva päätöksenteko voisi olla hyvä lähtökohta. |
Kannan vaihtelua kyllä tapahtuu, ja lisäksi lajin havaittavuus ei ole parhaita koska se on pienehkö metsän kätköissä viihtyvä laji joka ei laulele yhtä aktiivisesti kuin pikkulinnut joita linjalaskenta parhaiten tavoittaa. Epäilemättä sattuma vaikuttaa siihen minkä verran linjoille vuosittain osuu kuukkeleita. Mutta toisaalta on aivan mahdollista että kanta on lapissa saattanut jopa kasvaa.
Ja kyllähän tuolla aiemmin todetaan, samoin SLL:n kuukkelisivulla, että lapissa kanta on elinvoimainen, mutta etelämpänä taantuu. Eikä taantuma ihan pientä ole.
Mistä muuten syiksi taantumaan olet päätellyt rakentamisen? Ja eikö lämpimät talvet voi vaikuttaa myös ravinnon säilymisen kautta? Ja eikö sopivien metsien väheneminen (varsinkin olemassaolevilta reviireiltä) kuitenkin ole kuitenkin yksi merkittävistä syistä?
Vai väitätkö että kuukkeli olisi taantunut yhtä paljon etelässä vaikka metsiä ei olisi käsitelty lainkaan?
Tietysti voidaan esittää että taantuma ei ole pelkästään metsänhakkuiden syytä, mutta se ei tarkoita etteikö lajia voitaisi suojella metsien käsittelyyn vaikuttamalla. Nythän juuri on SLL:n johdolla pyritty luomaan malli jossa otetaan metsätalous huomioon. Ytimeksi suojelualue josta saa korvauksen ja ympärillä metsänkäsittelytoimia jotka huomioivat kuukkelireviirin tarpeet. Tiedä sitten leviääkö tämäkään toiminta niin laajalle että se oikeasti merkittävästi parantaa eteläisten kuukkelikantojen tilaa, mutta ainakin on nyt toimittu niin kuin vaaditaan, ei ylhäältä päin pakottamista, vapaaehtoista toimintaa maanomistajalle, jne. Ja lajikin on sellainen että moni maanomistaja varmaan ihan mielellään haluaa säilyttää kuukkelireviirin maillaan. Toisin olisi jos kansikuvalajina olisi vaikkapa jokin kovakuoriainen tai kääväkäs. Ja todetaan nyt sekin että ei tälläkään toiminnalla pelkästään kuukkelia pystytä suojelemaan, vaan kyllä siinä samalla hyötyy väkisinkin moni muukin laji.
Kuukkeli tosiaan on havaittu uusimmassa atlaksessa useammin kuin kummassakaan edellisessä, mutta toisaalta niin on varsin moni muukin laji, oli kannankehitys mikä vain. Osallistumisaktiivisuus oli varmaankin suurempi ja reaaliaikainen tulossivusto edesauttoi tehokasta havaintojen keruuta ja ilmoittamista. Lisäksi kuukkelia on kartoitettu viimeisen atlaksen aikaan aktiivisemmin kuin aiempina aikoina.
Kuukkeli sinänsä ei liene tärkein metsäluonnon suojelun tarvisija, mutta hyvä kansikuvalaji. Joka tapauksessa tälläistä suojelun ja metsätalouden yhteensovittamista tarvitaan niiden harvinaisempienkin suojelussa. Kyllähän niinkin on ettei esim. BirdLife ole ollut kovin innokas nostamaan kuukkelia esiin isossa mitassa, koska se on "vain" elinalueensa eteläosissa taantuva. Onhan noita monia muitakin taantuvia lajeja, eikä kaikkia voi nostaa tikunnokkaan. Elinympäristöjen suojelu olisi ehkä parempi lähtökohta kuin lajit, mutta niitäkin on paljon uhattuina joten vähän sama ongelma niiden kohdalla.
Mutta voit toki kertoa mielipiteesi siitä miten metsäluonnon suojelua pitäisi toteuttaa jotta se olisi tehokkaampaa ja oikeudenmukaisempaa. Ja laita toki SLL:llekin tiedoksi jos hyvää näkemystä löytyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 03.02.2013 09:07 Viestin aihe: |
|
|
| Lyrurus kirjoitti: | Mitä ihmeen vääriä ääritulkintoja? Eikös nimim. "mehtään" ole suojelemassa aarnioita? Jotain kauttahan sen päättelyn pitää liikkua, joka tuohon suojeluperiaatteeseen johtaa.
Ja miksi sinä yrität koko ajan johdattaa meidät joidenkin muiden teksteihin. Etkös voisi selittää asioita meille tyhmille ihan itse? Vaikkapa tuon paloalueille tyypillisten kovakuoriaisten ongelman. Ovatko nuo lajit kehittyneet ennen ihmisvaikutusta vai ihmisvaikutuksen takia? |
Kaikkia erilaisia metsätyyppejä ja metsien kehitystiloja tulee säilyttää luonnossamme. Niin erilaisia kuloalueita kuin vanhempia metsiä, aarnioita, aarnikelokkoja jne.
Tottahan luonnostaan on meillä ollut tolkuttomasti kuloalueita verrattuna nykyisiin määriin, varmaan metsäpaloja ollut niin kauan kuin metsiäkin. Tämän vuoksi metsähallituksellakin on tiettyjä kulojatkumoalueita, joilla pyritään vuosittain polttamaan metsää ja näin turvaamaan kulolajiston säilyminen. Länsisuomessa ei kuulemma kaikkia lajeja enää löydykään, joten kulojatkumoja on tehokkainta ylläpitää itäsuomessa jossa lajistoa vielä on säilynyt.
Aiemmasta viestistäsi sai sen käsityksen että kuloalueita pitäisi luoda aarniometsistä, mikä ei ole järkevää puhtaasti siksi että aarnialueita on suomessa jäljellä niin tolkuttoman vähän alkuperäisistä määristä. Kuloalueita voi tehdä kyllä esim. talousmetsistä joita otetaan suojeluun, vaikka niistä järeä puu ja tietyt puulajit voivatkin puuttua. Toisaalta kaikki kansa ei välttämättä suhtaudu metsän polttamiseen yhtä suopeasti kuin sinä, vaan laajat poltot voisivat herättää närää. (taitavat jo nykyisetkin hiukan)
Ajan kanssa toki suojeluaarniot ja vanhat metsät voivat joutua myrskyn, hyönteisten tai vaikka luonnonkulon muuttamiksi, mikä on normaalia kiertokulkua. Ehkä niitä myös aikojen saatossa poltetaan järjestetysti, kunhan niiden määrä suojelualueilla lisääntyy.
Ja miksi annan linkkejä pätevämpiin tietolähteisiin? Juurikin siksi että niitä kaipaatte, itsehän juuri epäilit kirjoituksiani, joten oletettavasti mieluummin tutustut aiheeseen luotettavasta lähteestä kuin tyydyt nimimerkin kirjoitteluihin jollain keskustelupalstalla? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 03.02.2013 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Okei, tuohan kuulostaa jo mukavalta. Metsä ilman ihmisvaikutusta on ollut hyvin merkittävästi kuloaluetta (kenties siihen tapaan kuin Keltikangas todisti kirjassaan). - Tästä voidaan tietysti olettaa, että myös nuo kuloalueiden kovakuoriaislajit ovat kehittyneet ennen ihmisvaikutusta. Ja kehämäinen päätelmämme jatkuu: Jos jollekin biotoopille on kehittynyt oma kovakuoraisfauna, niin totta helkkarissa sellainen biotooppi on ollut merkittävänä tekijänä olemassa.
Nyt huomautat, että kuloalueita ei saa tehdä aarnialueista, koska aarnialueita on nykyään niin helkkarin vähän. - No okei sillekin, vaikka minun mielestäni noita aarnioita ei enää kovin paljon tarvittaisi lisää. Omilla metsästysmaillakin tuntuu tuota riistatonta aarnimetsää vaan piisaavan.
Mutta jotta pääsisimme lopulliseen yksimielisyyteen: Eikös metsänsuojelualueiden suhteen voitaisi jo etukäteen päättää, paljonko niistä jätetään polttamatta ja paljonko poltetaan esim. 60-80 vuoden välein. Vaikkapa näin: 30% olkoon aarnioina ja 70% poltetaan säännöllisin väliajoin. Ei varmaan menisi kovin pahasti pieleen, jos yritetään haarukoida suomalaista metsää ennen ihmisvaikutusta. Sitä paitsi paloalueet mustuneine keloineenhan ovat helkkarin esteettisiä! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 03.02.2013 10:39 Viestin aihe: |
|
|
Ensimmäiseen mehtään kirjoittamaan kappaleeseen voi kommentoida lyhyesti. Ensinäkin linjalaskennan kattavuuden ollessa riittävä tilastollisen sattuman vaikutus on pieni, jopa merkityksetön. Nykyinen kerättävä aineisto ei ole harvinaisimmilla laeilla ollenkaan riittävä kannan elinvoimaisuuden kattavaan arviointiin. Jossakin määrin voidaan seurata trendejä. Lisäksi linjojen sijoittuminen ei ole mitenkään painottunut yksittäisen lajin tutkintaan. Lajille oleellisten elinympäristöjen valintaan pitäisi käyttää havaintoruutujen antamaa informaatiota, jota tarkennetaan linjalaskennalla. Tätä analyysiä taidetaan tehdä aika harvoin. Ei kuukkelia kannata etsiä reheviltä rantaniityiltä. Kun taantumaa mitataan taajamien kulttuuriympäristössä, verraten tuloksia esim. Uudellamaalla 50 vuotta sitten vallinneeseen tilanteeseen, on muutos raju. Rakentamisen vaikutusta voi itse pähkäillä mielessäsi peilaten sitä yhdyskuntarakenteen muutokseen "ruuhkasuomessa". Tainnut vaikutta niiden metsien vähenemiseen oleellisesti?
Pureiduit oikeastaan pelottavan tarkasti juuri keskeiseen ongelmaan. "Nythän juuri on SLL:n johdolla pyritty luomaan malli jossa otetaan metsätalous huomioon." SLL ei ole kyennyt enää aikoihin ymmärtämään mandaattiaan toimia yhtenä valtakunnallisesti pienenä 30000 jäsenen kerhona. Se on yksi keskustelija muiden mukana. Se ei ole erehtymätän ja sen esittämät asiat eivät ole mitenkään kiistattomia. Vauhtisokeus on iskenyt. Päättämässä on myös muita etujärjestöjä. Niiden takana on paljon isomman jäsenistön valtuutus. Luonnonsuojelu on Suomessa hyvin suurelta osin lainsäädännön ja ympäristöministeriön ohjaamaa keskusjohtoista "pakottamista". Esim. vapaaehtoinen maanomistajien suojelutoiminta on kasvavaa, mutta hyvin vaatimatonta toimintaa kokonaisuuden kannalta.
Jos tiedonkeruu ja kannanrunsausindeksi perustuu vain vain vapaaehtoisen laskennan suorittajakunnan aktiivisuuteen on päätösten teon pohjana oleva tieto hyvin puutteellista ja ei kestä kriittistä tieteellistä arviointia. Tässä näen faktapohjaisen päätöksenteon nostavan päätään. Perustettessa jokin suojeluhanke on lähtötilanne ja syy-seuraussuhteet selvitettävä. Suunniteltavien toimenpiteiden vaikutus kvantitatiivisin ja kvalitatiivisin mittarein arvioitava ja sitten on hankkeen vaikutusten mittausten toteutettava. Lopputulos on arvioitava ja tehtävä korjaavat toimenpiteet. Tälläinen lähestymistapa on lähes kokonaan unohdettu. Hankkeista on luotu rahoitusautomaatti, jonka järkevyyttä ei saa arvostella.
SLL:n rahoittamiseksi on tärkeää löytää näitä julkisuuden kannalta tärkeitä "kansikuvaprojekteja". Ne toteutetaan huolellisen liiketaloudellisen suunnitelman perusteella. Jos ne olisivat syntyneet ainoastaan tuurilla lottoaminen antaisi vielä paremman tuloksen. Suojelu on liiketoimintaa valtakunnallisilta järjestöiltä. Useimmat paikallisyhdistykset toimivat ilman ulkopuolista rahoitusta ja heidän projektiensa kohdistus todellisiin ongelmiin osuu usein paremmin kohdallensa. Ongelmana on projektien ammattimainen toteutus ja suojeluhankkeiden ja oman henkilökohtaisen mielipiteen ja edun sekoittuminen itse asian kanssa. Tämä näkyy hyvin mm. kaavoituksessa ja myös toteutettavissa Natura2000-ohjelman hoito- ja käyttösuunnitelmissa.
"Mutta voit toki kertoa mielipiteesi siitä miten metsäluonnon suojelua pitäisi toteuttaa jotta se olisi tehokkaampaa ja oikeudenmukaisempaa. Ja laita toki SLL:llekin tiedoksi jos hyvää näkemystä löytyy."
Näinhän tee kymmenien kumppaneiden ohella jatkuvasti. Vaikuttamalla paikallisesti. En kuitenkaan näe mitään lisäarvoa toimimalla SLL:n kautta. Heillä on omat päämäärät ja meillä omat. Miksi tavoitteemme pitäisi "tarkastuttaa" SLL:n piiriorganisaatiossa? Pyrin toimimaan aina niiden tarkoitusperien kautta jotka ovat minulle tai ystävilleni tärkeitä. Käyttämällä olemassa olevia kanavia kuntiin, makkuntaliittoon ja ehkäpä myös ELY/AVI on muodostumassa oleelliseksi yhteistoimintakanavaksi. Osa hankkeista ei luonnollisesti ole pelkästään paikallisia. Tällöin toiminta on parasta toteuttaa jonkin yhdistyksen tai organisaation kanssa. Tähänkin toimintaa on syntymässä ratkaisu. Tai itseasiassa jo hitaasti laajeneva toimintatapa.
Positiivista edellisessä vastauksessasi mehtään oli omien ajatuksiesi esittäminen. Oliko ensimmäinen kerta kun et piiloutunut pelkästään lainausten taakse? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 04.02.2013 08:32 Viestin aihe: |
|
|
| Lyrurus kirjoitti: | Okei, tuohan kuulostaa jo mukavalta. Metsä ilman ihmisvaikutusta on ollut hyvin merkittävästi kuloaluetta (kenties siihen tapaan kuin Keltikangas todisti kirjassaan). - Tästä voidaan tietysti olettaa, että myös nuo kuloalueiden kovakuoriaislajit ovat kehittyneet ennen ihmisvaikutusta. Ja kehämäinen päätelmämme jatkuu: Jos jollekin biotoopille on kehittynyt oma kovakuoraisfauna, niin totta helkkarissa sellainen biotooppi on ollut merkittävänä tekijänä olemassa.
Nyt huomautat, että kuloalueita ei saa tehdä aarnialueista, koska aarnialueita on nykyään niin helkkarin vähän. - No okei sillekin, vaikka minun mielestäni noita aarnioita ei enää kovin paljon tarvittaisi lisää. Omilla metsästysmaillakin tuntuu tuota riistatonta aarnimetsää vaan piisaavan.
Mutta jotta pääsisimme lopulliseen yksimielisyyteen: Eikös metsänsuojelualueiden suhteen voitaisi jo etukäteen päättää, paljonko niistä jätetään polttamatta ja paljonko poltetaan esim. 60-80 vuoden välein. Vaikkapa näin: 30% olkoon aarnioina ja 70% poltetaan säännöllisin väliajoin. Ei varmaan menisi kovin pahasti pieleen, jos yritetään haarukoida suomalaista metsää ennen ihmisvaikutusta. Sitä paitsi paloalueet mustuneine keloineenhan ovat helkkarin esteettisiä! |
Taas hieman väärin tulkittu. Tarkoitin että kuloalueita on ollut muinoin selvästi enemmän, aivan kuten on ollut aarnialueita ja muitakin luonnontilaisia ympäristöjä. Niiden määrälliseen suhteeseen en ota kantaa, koska en tiedä onko kellään oikeaa tietoa mikä se olisi ollut, ja epäilemättä siinä on ollut vaihtelua alueittain, ilmaston vaihteluiden mukaan, puulajien ja soistumisen etenemisen mukaan, ihmisen runsastumisen mukaan jne.
Tuo kulolajiston ihmettely tuntuu vähän hassulta, onhan sitä paloaluetta ennemmin ollut paljon, vaikka sen osuus kunkinhetkisestä metsäalasta olisi ollut pikkuruinen.
Lopun ehdotus on taas epäonnistunut, koska unohdat sen että metsien palorytmissä on paljon vaihtelua, polttoja pitäisi järjestää eri ikäisiin metsiin, 10 vuotiaista 500 vuotiaisiin. Ja toisaalta, satojen vuosien jänteellä emme pysty päättämään mitä metsille tapahtuu. Vaikka me kirjoittaisimme paperille että tämä tietty metsäalue säästetään metsäisenä seuraavat 1000 vuotta, niin saattaa olla että seuraavana vuonna myrsky kaataa sen tai siellä syttyy kulo jota ei ehditä sammuttaa, tai sitten joku vastuuton tupakoitsija vierailee alueella. Satojen vuosien aikajänteellä ei tälläisiä suunnitelmia paljon kannata miettiä. Kannattaa muistaa ettei mikään metsä ole pysynyt yhtämittaisesti metsänä metsien syntyajoista asti. Aina, ennemmin tai myöhemmin tulee se kulo, myrsky, hyönteistuho, kuivuusjakso, jääkausi tai jokin muu ilmiö joka tappaa puut, tai ainakin valtaosan niistä. Kyse on nimenomaan siitä ajasta jonka metsä saa kasvaa ilman merkittävää "tuhoa", eli aarnioitua tai kasvaa monikerroksiseksi tai mitä sille nyt sitten tapahtuukaan.
Lisää suojelualueita vaan perustamaan, niin niissä voi sitten kulojakin sytytellä enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2096 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 04.02.2013 08:45 Viestin aihe: |
|
|
Äläs nyt vedä liinoja kiinni, kun juuri oltiin pääsemässä yksimielisyyteen. Probleema on siinä, että ihmisvaikutus estää tänä päivänä merkittävän osan niistä metsätuhoista, jotka ennen ihmisvaikutusta uudistivat metsiä. - Kulot on rajattu pois, koska niiden ei anneta levitä, ja hyönteis- ja sienituhojakin vastaan koetetaan keksiä keinoja, joilla ne saataisiin kokonaan häviämään metsistä. Silloin niiden on tietenkin vaikea levitä suojelualueille aiheuttamaan noita luonnollisia poistumia.
Tästä kaikesta seuraa, että nykyiset metsänsuojelualueet ovat alueita nimenomaan ihmisvaikutuksen kanssa, vaikka suojeluväen hyvä tarkoitus on kehittää suojelualueita ilman ihmisvaikutusta. - Eikös tämä vain pidäkin paikkansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 04.02.2013 09:25 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Ensimmäiseen mehtään kirjoittamaan kappaleeseen voi kommentoida lyhyesti. Ensinäkin linjalaskennan kattavuuden ollessa riittävä tilastollisen sattuman vaikutus on pieni, jopa merkityksetön. Nykyinen kerättävä aineisto ei ole harvinaisimmilla laeilla ollenkaan riittävä kannan elinvoimaisuuden kattavaan arviointiin. Jossakin määrin voidaan seurata trendejä. Lisäksi linjojen sijoittuminen ei ole mitenkään painottunut yksittäisen lajin tutkintaan. Lajille oleellisten elinympäristöjen valintaan pitäisi käyttää havaintoruutujen antamaa informaatiota, jota tarkennetaan linjalaskennalla. Tätä analyysiä taidetaan tehdä aika harvoin. Ei kuukkelia kannata etsiä reheviltä rantaniityiltä. Kun taantumaa mitataan taajamien kulttuuriympäristössä, verraten tuloksia esim. Uudellamaalla 50 vuotta sitten vallinneeseen tilanteeseen, on muutos raju. Rakentamisen vaikutusta voi itse pähkäillä mielessäsi peilaten sitä yhdyskuntarakenteen muutokseen "ruuhkasuomessa". Tainnut vaikutta niiden metsien vähenemiseen oleellisesti? |
Kuten kirjoitimme, harvalukuiset ja heikosti havaittavat lajit eivät ole luotettavasti arvioitavissa linjalaskennalla. Muuten en ihan päässyt kärryille mitä tarkoitit tällä "elinympäristöjen valinnalla ruuduilta".
Mutta etelässä tietysti noin yleensä on paikoin asutuksen leviäminen aiheuttanut haittaa metsä ja rantalajistolle, se on totta. Kuukkelin kohdalla en pitäisi kylläkään tätä merkittävänä seikkana, vaan nimenomaan metsätaloutta sekä petojen runsastumista ja talvien epäsuotuisuutta.
Vai tarkoititko tässä jotakin muuta, metsien kaatamista taajamien rakennustarvikkeiksi tms.?
| Lainaus: | | Pureiduit oikeastaan pelottavan tarkasti juuri keskeiseen ongelmaan. "Nythän juuri on SLL:n johdolla pyritty luomaan malli jossa otetaan metsätalous huomioon." SLL ei ole kyennyt enää aikoihin ymmärtämään mandaattiaan toimia yhtenä valtakunnallisesti pienenä 30000 jäsenen kerhona. Se on yksi keskustelija muiden mukana. Se ei ole erehtymätän ja sen esittämät asiat eivät ole mitenkään kiistattomia. Vauhtisokeus on iskenyt. Päättämässä on myös muita etujärjestöjä. Niiden takana on paljon isomman jäsenistön valtuutus. Luonnonsuojelu on Suomessa hyvin suurelta osin lainsäädännön ja ympäristöministeriön ohjaamaa keskusjohtoista "pakottamista". Esim. vapaaehtoinen maanomistajien suojelutoiminta on kasvavaa, mutta hyvin vaatimatonta toimintaa kokonaisuuden kannalta. |
Kyse oli siis kuukkeli-yhteistoimintaverkostosta, johon Risto Sulkava haki rahoitusta ja sai. Rupesi sitten yhteistyössä metsätalouden ja maanomistajien sekä luontoharrastajien ja tutkijoiden kanssa etsimään keinoja kuukkelireviirien suojelemiseen niin että metsänomistajien ja metsätaloudenkin toiminta olisi mahdollista. Eli toimi juuri niin kuin on julkisuudessa monesti luonnonsuojelijoita vaadittukin toimimaan. Ei kai tässä ole mitään ongelmaa? Olisiko SLL:n pitänyt järjestää niin että joku muu taho olisi ottanut vetovastuun? Vai toimiko Sulkava jotenkin huonosti vetäessään projektia, olivatko ohjeet väärin tehty?
| Lainaus: | | Jos tiedonkeruu ja kannanrunsausindeksi perustuu vain vain vapaaehtoisen laskennan suorittajakunnan aktiivisuuteen on päätösten teon pohjana oleva tieto hyvin puutteellista ja ei kestä kriittistä tieteellistä arviointia. Tässä näen faktapohjaisen päätöksenteon nostavan päätään. Perustettessa jokin suojeluhanke on lähtötilanne ja syy-seuraussuhteet selvitettävä. Suunniteltavien toimenpiteiden vaikutus kvantitatiivisin ja kvalitatiivisin mittarein arvioitava ja sitten on hankkeen vaikutusten mittausten toteutettava. Lopputulos on arvioitava ja tehtävä korjaavat toimenpiteet. Tälläinen lähestymistapa on lähes kokonaan unohdettu. Hankkeista on luotu rahoitusautomaatti, jonka järkevyyttä ei saa arvostella. |
Rahaa ei ymmärtääkseni ole edes nykyisen tutkimustoiminnan ylläpitoon, joten tuskinpa mitään kovin monimutkaista arviointijärjestelmää ollaan luomassa. Tällä hetkellä muutenkin tiedetään pitkälti mitä tarvitsisi tehdä, mutta raha tai tahto puuttuu. Joskus hamassa tulevaisuudessa voi olla tilanne että tarvittaisiin tarkempaa tutkimusta kun itsestäänselvyydet on saatu hoidettua alta pois.
Lintulaskennat kuten riistanlaskennatkin tullaan jatkossakin toteuttamaan valtaosin vapaaehtoisvoimin. Ja toivottavasti laskijoita löytyy sen verran että tuloksiin voidaan pääpiirteissään luottaa. Aika ikävää olisi jos metsästys kiellettäisiin kunnes riistalaskennat toteutetaan riittävän laajasti viranomaisvoimin, eikö?
| Lainaus: | | SLL:n rahoittamiseksi on tärkeää löytää näitä julkisuuden kannalta tärkeitä "kansikuvaprojekteja". Ne toteutetaan huolellisen liiketaloudellisen suunnitelman perusteella. Jos ne olisivat syntyneet ainoastaan tuurilla lottoaminen antaisi vielä paremman tuloksen. Suojelu on liiketoimintaa valtakunnallisilta järjestöiltä. Useimmat paikallisyhdistykset toimivat ilman ulkopuolista rahoitusta ja heidän projektiensa kohdistus todellisiin ongelmiin osuu usein paremmin kohdallensa. Ongelmana on projektien ammattimainen toteutus ja suojeluhankkeiden ja oman henkilökohtaisen mielipiteen ja edun sekoittuminen itse asian kanssa. Tämä näkyy hyvin mm. kaavoituksessa ja myös toteutettavissa Natura2000-ohjelman hoito- ja käyttösuunnitelmissa. |
Niin, pelkkiä koppiksia ja rämeitä puolustamalla ei kovin paljon kannatusta tai lahjoituksia saa. Mutta tokihan on niin että ne kansikuvaeläimetkin tarvitsevat suojelua, ja niitähän moni nimenomaan haluaa suojella, eikä mitään ötököitä . Täytyy tietysti muistaa että kansa haluaa suojella luontoa koska haluaa itselleen mieluisan luonnon säilyvän, ei niinkään siksi että jälkipolville jäisi muutama koppislaji enemmän.
Paikallistoimintaa voisi varmaan tukea enemmän, toisaalta kyllä valtakunnallisesti päätetään suurista linjoista eikä niihin paikallistoiminta niin tehokkaasti vaikuta.
"Mutta voit toki kertoa mielipiteesi siitä miten metsäluonnon suojelua pitäisi toteuttaa jotta se olisi tehokkaampaa ja oikeudenmukaisempaa. Ja laita toki SLL:llekin tiedoksi jos hyvää näkemystä löytyy."
| Lainaus: | Näinhän tee kymmenien kumppaneiden ohella jatkuvasti. Vaikuttamalla paikallisesti. En kuitenkaan näe mitään lisäarvoa toimimalla SLL:n kautta. Heillä on omat päämäärät ja meillä omat. Miksi tavoitteemme pitäisi "tarkastuttaa" SLL:n piiriorganisaatiossa? Pyrin toimimaan aina niiden tarkoitusperien kautta jotka ovat minulle tai ystävilleni tärkeitä. Käyttämällä olemassa olevia kanavia kuntiin, makkuntaliittoon ja ehkäpä myös ELY/AVI on muodostumassa oleelliseksi yhteistoimintakanavaksi. Osa hankkeista ei luonnollisesti ole pelkästään paikallisia. Tällöin toiminta on parasta toteuttaa jonkin yhdistyksen tai organisaation kanssa. Tähänkin toimintaa on syntymässä ratkaisu. Tai itseasiassa jo hitaasti laajeneva toimintatapa.
Positiivista edellisessä vastauksessasi mehtään oli omien ajatuksiesi esittäminen. Oliko ensimmäinen kerta kun et piiloutunut pelkästään lainausten taakse? |
Paikallistoiminta on hyvä asia, ja sitä saisi olla paljon nykyistä enemmän. Luontojärjestöjenkin paikallistoimintaa saisi aktivoida aika valtavasti, tekemisestä tuskin olisi pulaa, olisi retkien järjestämistä, paikallista ympäristöjen hoitoa, vapaaehtoisen suojelun edistämistä, ympäristöneuvontaa, jne.
Minä en kehottanut tarkastuttamaan toimintaa SLL:llä, vaan nimenomaan antamaan heille palautetta siitä mitä tekevät oikein ja mitä väärin, mitä pitäisi tehdä jne. Eiväthän he muuten pystykkään toimimaan hyvin, jos palautetta eivät saa.
Omia ajatuksia on ollut monissakin viesteissä, mutta kyllä jatkossakin lainailen tietoa muualta, sen sijaan että keksisin omasta päästäni. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 04.02.2013 13:57 Viestin aihe: |
|
|
No satuiluksihan tämä taas näyttää menevän.
| Lainaus: | | Lintulaskennat kuten riistanlaskennatkin tullaan jatkossakin toteuttamaan valtaosin vapaaehtoisvoimin. Ja toivottavasti laskijoita löytyy sen verran että tuloksiin voidaan pääpiirteissään luottaa. Aika ikävää olisi jos metsästys kiellettäisiin kunnes riistalaskennat toteutetaan riittävän laajasti viranomaisvoimin, eikö? |
Metsästykseen liittyvä riistalaskenta on viranomaistoimintaa: Valtuutus tähän on annettu metsästyslainsäädännössä sekä riistahallintolaissa. Riistanhoitoyhdistysten vastuu ja valtuutus, sekä lausunnonanto-oikeus, päätettäessä metsästettävien lajien alueellisesta rauhoittamisesta on kirjattu lakiin. Näissä asioissa riistahallinnon sekä riistanhoitoyhdistysten toimihenkilöt toimivat virkavastuulla. Heidän julkisesta hallintovallan käytöstä ja tehtävänhoidossa syntyneestä tietosisällästä on hallintolain määräysten takaama julkisuusperiaate voimassa kaikin osin. Sekä myös mahdollisuus valittaa. Metsästäjät vastaavat syntyvistä kustannuksista riistanhoitomaksun kautta. Tutkimustoiminnasta vastaa tietyin osin RKTL. Metsästäjien keskusjärjestö taidettiin perustaa 1945 tai -46. SLL on vanhempi. Se ei kuitenkaan ole kyennyt saavuttamaan samanlaista eduskunnan myöntämää valtuutusta ja kasvamaan haasteiden mukana. Tuleeko mieleen vastaavankaltaisesti toimivaa luonnonsuojelujärjestöä? Ei minullekkaan. Kannatan kuitenkin lämpimästi "luonnonhoitomaksua" kaikille luontojärjestöille. Maksun tuoton jakamisesta voisi huolehtia aluksi esim. ELY-keskukset. Tästä varmasti voit viedä SLL:n suuntaan aloitteen. Eli summa on vuodelta 2013 heidän osaltaan noin millin. Ei taideta haastetta ottaa vastaan? Sen sijaan esim. lintulaskentojen laskenta-aineistoa ei ole tahtonut saada käyttöönsä edes ELY-keskuksesta kuin ottamalla yhteyttä seuraavaan hallintoportaaseen. Aineistoa halutaan pantata? En ymmärrä miksi. Jos halua tehdä yhdessä todella on. Ihan samoin kalastuksenvalvonta on viranomaistyötä, vaikka palkkaa siitä ei saa ruohonjuuritasolla. Tämä ei sitten tarkoita että en arvosta runsasta 500 suomalaista lintujen rengastajaa ja heidän ammattitaitoaan. Heitä vaan on ihan liian harvassa.
| Lainaus: | | Muuten en ihan päässyt kärryille mitä tarkoitit tällä "elinympäristöjen valinnalla ruuduilta". | Oletin yksinkertaisuuttani että tunnet minua paremmin lintuatlaksen esiintymisalueiden esitystavan. http://atlas3.lintuatlas.fi/ Anteeksi!
En usko petojen runsastumisen nykyisellä tasolla olevan mitenkään kriittinen kuukkelin runsauden kannalta. Enemmänkin niistä rakennustarvikkeista rakennettavat rakennukset ja yhdyskuntarakentaminen taajamien ympärillä niitä kuukkelin reviirejä vievät.
Kuukkeliprojekti jäi pahasti kesken. Johtuiko se resursseista, tavotteista vai projektisuunnitelmasta? Ja ei sen tuloksiin ole mitään laajaa sitoutumista olemassa. Mm Metsänomistajien liiton kyseisen alueen vuosikertomuksessa 2012 on yksi lause missä hanke mainitaan. Maininta on että osallistuttiin ohjausryhmään.
Lainauksia raportista:
Olen tiivistänyt
- Syntyi (neljä) luonnonhoitohanketta - pinta-ala 40ha
- Hankkeissa ei ole vielä
varsinaisesti ehditty aloittaa luonnonhoidon toteutusvaihetta, eli ainakin ennallistamiskohteiden konkretisoitumisen pääosa on vielä edessäpäin (liite 5).
- Liitteissä 1 ja 2 on mahdollisesti joskus syntyvät suojelualueet. Näistä voisi spekuloida paljonkin
- Vaikka palaute kirjelähestymiseen oli melko vähäistä, se oli positiivista.
- Eniten yleisöhavaintoja tuotti Metsästäjä-lehden kanssa yhteistyössä tehty kysely. (Piru kysyi ovatko nämä havainnot luotettavia)
- Nyt moni kohde jää kokonaan suojelematta, koska paras ydinalue on liian pieni, vaikka ympärillä olisi laajastikin nopeasti suojeluarvoiltaan ykkösluokkaiseksi kehittyvää talousmetsää.
- MHY:n osallistuminen on ollut laimeaa
- Yllätys puolestaan oli myös se, kuinka vähän ympäristötuella kyettiin kuukkelikohteissa toimimaan. Ylivoimainen pääosa suojelutuloksista tuli nimenomaan perinteisen suojelun kautta (eli "pakolla" oma lisäykseni)
Sivulla 20 kirjoitetaan aika selkeästi. Lopullisten toimenpiteiden vaikuttavuudesta ei oikein selvää kuvaa saatu. Koska lyhentelin niin tässä koko raportti - voitte tulkita itse. http://www.sll.fi/mita-me-teemme/lajit/tiedostot/kuukkelihankkeen-loppuraportti
Voimakkaasti raportissa liputetaan kuitenkin muitakin suojeluarvoja. Pelkästään kuukkelin suojelu ei taida useassa paikassa ylittää kriteereitä. Paljolti toimenpiteet keskittyvät jo LSL- ja LH-alueille. Oliko projektista hyötyä? Kustannukset taisivat olla reilut 100k€? Ennenkaikkea olisiko rahasta ollut hyötyä enemmän josskin muussa hankkeessa?
Mun mielestä sympaattisen, vaeltajan mielenkiinnon herättävän linnun julkisuusarvoa hyödyntämällä tehty projekti. Merkityksen voi kukin arvioida tahollaan. Mutta sitten se toinen näkökulma. Projektin koordinaattorilla, verkostujaa (tätä termiä painotettiin projektin edettyä) olisi ollut paljon annettavaa jossakin merkityksellisemmässäkin asiassa. Myös moni muu sidosryhmä joutuu panostamaan ainakin jotakin asiaan jonkin ehkä tärkeämmän asian kärsiessä. Kaipaan YM:n paljon kriittisempää priorisointia rahoituksen myöntämisessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 06.02.2013 16:41 Viestin aihe: |
|
|
Mehtään kirjoitti:
Linturuokinnoilta ja haaskoilta niitä saisi tietysti ammuttua, mutta jos tarkoituksena olisi nimenomaan kuukkelin suojelu, niin pyynti pitäisi kohdistaa nimenomaan kuukkelireviireille, siinä keväällä ennen pesiäaikaista rauhoitusta (joka kumminkin tulisi olemaan voimassa).
Kuinkahan paljon niitä metsästäjiä todella riittäisi näitä alueita kiertelemään, ja miten ne närhet saataisiin tehokkaasti poistettua, kyseessä kuitenkin aina kohtuu iso alue, kun kuukkelin pesämetsääkään ei välttämättä tiedetä. Toisaalta pitäisi olla aika harkitseva liipasinsormi, ettei vahingossa pamauta kuukkelia alas sieltä kuusesta, hieman samanoloisia lintuja kun ovat (kokoerosta huolimatta), ja äänetkin osin samanlaisia. Vähän vain epäilin että kumminkin voisi pientä palkkaa vaatia jos joka vuosi pitäisi saada närhet poistettu kuukkelireviireiltä. Vielä jos kohteena olisi koko suomen keskiosan reviirit, ei vain kaikista eteläisemmät, niin hommaa riittäisi.
Et tunnu kulkevan kovin paljon metsässä esim. syksyisin. Täällä tuntemillani kuukkelireviireillä närhen ampuminen on helppoa, niitä on niin paljon. Ne tulevat ääreen matkimalla, koiran kanssa kulkiessa haulikkohollin sisällä niitä pyrähtelee jatkuvasti. Meitä kuljeskelijoita on syksyisin metsät täynnä, jos ette vain saa aivan kaikkia parhaita alueita metsästyskieltoon, niin kuin pyritte.
Miksi luonnonsuojelujärjestöjen edustajien on niin vaikea tunnustaa, että vahinkolintujen vähentäminen olisi paras keino monen lajin elon turvaamiseen? _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|