Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 19.01.2013 10:37 Viestin aihe: |
|
|
Voi olla että en olisi lukenut Venäjää 80-90 luvulla ruotsin sijasta (länsi-suomessa), mutta nykyisin ainakin harmittaa että ei osaa Venäjää. Jos ei töiden vuoksi, niin ainakin matkustelu entisissä NL maissa olisi helpompaa, kun osaisi paikallisen kielen. Hulluahan se on, jos lakia ei muuteta siten, että Venäjää saa lukea ruotsin tilalla. Kaupan alalla on ihan hillittömät mahdollisuudet "ottaa rahat pois" Venäläisturisteilta.
Totuushan ruotsin kielestä on, ettei sitä minkään pohjoismaisen yhteistyön takia lueta, vaan siksi että olemme virallisesti kaksikielinen maa (päättäjät oli itsenäistymisen aikaan pitkälti suomenruotsalaisia) ja meidän halutaan palvelevan ruotsinkielisiä heidän omalla kielellään. Löytyy multa virkamiespätevyys itseltänikin ruotsinkieleen, mutta en ole tarvinnut koskaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 19.01.2013 10:39 Viestin aihe: |
|
|
Jep. Ja itse ainakin kannatan vieraiden kielien "pakkoa". Kunhan sen kielen saisi valita.
Tietenkin pitää muistaa, että seitsemäsluokkalaiselle (eikös se toinen vieras kieli silloin yleensä aloiteta) se venäjän kieli voi olla aivan yhtä vastenmielistä kuin ruotsikin. _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 19.01.2013 10:50 Viestin aihe: |
|
|
Larsen kirjoitti: | Itseasiassa suomenruotsalaiset puhuvat juuri sitä alkuperäistä Ruotsin kieltä jota puhuttiin Ruotsissa 1400- ja 1500-luvulla. Itseäni harmittaa suunnattomasti nuoruudessani välinpitämätön asenne Ruotsin kieltä kohtaan. Varsinkin lukiessani loistavaa Vapentidningen lehteä, sekä ruotsalaisilla nettisivuilla käydessäni. Olen suuri Ruotsi-fani, en vain osaa kieltä tarpeeksi hyvin. Pitäisi ottaa itseä niskasta kiinni ja ryhtyä opiskelemaan Ruotsin kieltä uudestaan. Kaikenlainen kielten opiskelu on viisasta ja Jörn Donneria lainatakseni; "lukeminen kannattaa aina". |
Juuri näin..Ruotsissa kieli uudistuu vähintäänkin yhtä nopeasti kuin suomenkieli meillä. Suomenruotsalaisten puhekieli kehittyy hitaammin ja on pohjimmiltaan jonkin verran vanhanaikaisempaa ruotsia vaikkei siinä sinällään mitään vikaa ole. Eikai nykyinen suomenruotsi sentään ihan noin vanhaa ole (1400-1500 luvun kieltä). Vaikka näissä on selkeästi havaittavaa erilaisuutta niin siitä huolimatta kaikki ymmärtävät toisiaan. Onhan niitä murteita jokaisessa kielessä.
En kannata mitään kielipakkoa. Mutta pidän ruotsinkieltä tärkeänä ja erittäin hyödyllisenä suomalaisille. Se laajentaa huomattavasti mahdollisuuksia työmarkkinoilla, nimittän kaikkialla pohjoismaissa arvostetaan suomalaisuutta. Kielitaitoinen kaveri löytää 100% varmuudella mohdollisuuksia ja pärjää hyvin töissä tai yrittäjänä kaikkialla pohjoismaissa.
Lisäksi arvostan myös venäjänkielen taitamista. Ruotsin osaaminen ei mitenkään sulje pois tai ole vaihtoehtona venäjälle. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 19.01.2013 10:56 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: |
Tietenkin pitää muistaa, että seitsemäsluokkalaiselle (eikös se toinen vieras kieli silloin yleensä aloiteta) se venäjän kieli voi olla aivan yhtä vastenmielistä kuin ruotsikin. |
Jep, ja ainakin Etelä-Pohjanmaalla aika suoraan aina opetettiin (sukulaiset ja koulu) mistä se vihollinen tulee, joten Venäjän opiskelija olisi varmaan leimautunut kommunistiksi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 19.01.2013 11:32 Viestin aihe: |
|
|
RiUDE kirjoitti: |
Esim. täällä itä-suomessa pääsisi töihin käytännössä mille tahansa alalle ihminen, joka hallitsee venäjää.
Tehtävän niin salliessa myös ilman mitään alan peruskoulutusta, kun vain osaisi vennäätä. Edes vähän. |
Mikset opettele venäjää?
Pienten alkuvaikeuksien jälkeen se on helppoa ja hauskaa. Kyrillisesen kirjoituksen opettelu on alkuun hieman työläs osuus, mutta sen oppii vaikkapa kansalaisopistoissa yhden talvikauden aikana helposti. Samalla saa hyvän käsityksen perussanastosta ja alkeet puhumisesta sekä lauseiden muodostamisesta.
Sitten ei muuta kuin puhumaan venäjää venäläisten kanssa. Tottakai sanakirjaa tarvitaan alussa mutta oppii sitä muutenkin. Vaikkapa esim. torilla näytät banaania ja kysyt mikä se on? niin mummo vastaa heti että " банан " (banan), siitähän sitä jo oppii.
Varaat muutamia kauppa tai lomareissuja Venäjälle. Siellä hoidat kaikki asiasi venäjäksi vaikka alkuun saattaa tuntua hieman hankalalta. Näiden lisäksi jos mahdollista niin voit mennä oikealle järjestetylle parinkolmen viikon kielikurssille Venäjälle.
Kannattaa ottaa tavaksi kuunnella radiosta esim. radiosuomen venäjänkieliset uutiset tai ihka oikeat venäläiset uutiset. Netistä voi lukea esim. metsästykseen liittyviä venäläisiä lehtiä. Joskus jopa ihan ääneen jotta myös puhetaito kehittyisi/pysyisi paremmin yllä.
Väitän että jokainen oppii puhumaan ja ymmärtämään venäjää (muutamassa kuukaudessa - 2 vuodessa), kunhan vain viitsii hieman opetella ja harjoitella..
http://sezonoxoti.ru/
http://www.ohotniki.ru/hunting/
http://www.avtovzglyad.ru/ _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 20455 Paikkakunta: Savonlinna
|
Lähetetty: 19.01.2013 12:04 Viestin aihe: |
|
|
Niin, kyse ei ollut niinkään itsestäni, vaan ajattelen vähän laajemmin yhteiskunnan ja etenkin lasten/nuorison tulevaisuutta.
Kyllä mie olen siellä reissannut jonkun verran, enimmäkseen työhommissa.
Ja saan ravintolasta suurinpiirtein mitä haluan, ainakin toisinaan .
Itseasiassa en halua opetella venäjää sen paremmin, koska se tietäisi enemmän reissuja sille puolen. Minulla ei ole sinne mitään vetoa, kun töitä riittää Suomen puolellakin.
Passikin on mennyt vanhaksi, en ole hiiskunut siitä mitään töissäkään, se voi pelastaa pskamaiselta pikalähdöltä . _________________ Savo suureksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 19.01.2013 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton kirjoitti: | RiUDE kirjoitti: |
Esim. täällä itä-suomessa pääsisi töihin käytännössä mille tahansa alalle ihminen, joka hallitsee venäjää.
Tehtävän niin salliessa myös ilman mitään alan peruskoulutusta, kun vain osaisi vennäätä. Edes vähän. |
Mikset opettele venäjää?
Pienten alkuvaikeuksien jälkeen se on helppoa ja hauskaa. Kyrillisesen kirjoituksen opettelu on alkuun hieman työläs osuus, mutta sen oppii vaikkapa kansalaisopistoissa yhden talvikauden aikana helposti. Samalla saa hyvän käsityksen perussanastosta ja alkeet puhumisesta sekä lauseiden muodostamisesta.
Sitten ei muuta kuin puhumaan venäjää venäläisten kanssa. Tottakai sanakirjaa tarvitaan alussa mutta oppii sitä muutenkin. Vaikkapa esim. torilla näytät banaania ja kysyt mikä se on? niin mummo vastaa heti että " банан " (banan), siitähän sitä jo oppii.
Varaat muutamia kauppa tai lomareissuja Venäjälle. Siellä hoidat kaikki asiasi venäjäksi vaikka alkuun saattaa tuntua hieman hankalalta. Näiden lisäksi jos mahdollista niin voit mennä oikealle järjestetylle parinkolmen viikon kielikurssille Venäjälle.
Kannattaa ottaa tavaksi kuunnella radiosta esim. radiosuomen venäjänkieliset uutiset tai ihka oikeat venäläiset uutiset. Netistä voi lukea esim. metsästykseen liittyviä venäläisiä lehtiä. Joskus jopa ihan ääneen jotta myös puhetaito kehittyisi/pysyisi paremmin yllä.
Väitän että jokainen oppii puhumaan ja ymmärtämään venäjää (muutamassa kuukaudessa - 2 vuodessa), kunhan vain viitsii hieman opetella ja harjoitella..
http://sezonoxoti.ru/
http://www.ohotniki.ru/hunting/
http://www.avtovzglyad.ru/ |
Missaat pointin.
Muutama itäsuomalainen kunta esitti, että ottaisi perusopetukseen venäjän ruotsin sijaan.
Virkamiehille se ei sopinut.
Kuitenkin Itä-Suomessa venäjänkielen taito on paljon tarpeellisempaa kuin ruotsinkielen.
Vanhempien pitäisi saada päättää kumpaa muksunsa opettelisivat peruskoulussa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 19.01.2013 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Mikä ero on sillä, että lapsen pakottaa opiskelemaan tiettyä kieltä vanhemmat tai viranomaiset? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 19.01.2013 13:19 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: |
Missaat pointin.
Muutama itäsuomalainen kunta esitti, että ottaisi perusopetukseen venäjän ruotsin sijaan.
Virkamiehille se ei sopinut.
Kuitenkin Itä-Suomessa venäjänkielen taito on paljon tarpeellisempaa kuin ruotsinkielen.
Vanhempien pitäisi saada päättää kumpaa muksunsa opettelisivat peruskoulussa... |
Missaan ehkä siksi etten oikein pidä pakottamisesta. Se ei tahdo toimia hyvin missään hommassa. Lastenkin kannalta olisi parempi että he saisivat itse kipinän opiskeluun.
Sitäkin voisi joskus harkita että menisi itse lapsen kanssa kansalaisopistoon opiskelemaan esimerkiksi jotain uutta kieltä. Viedäänhän lapsia kaikenlaisiin muihin harrasteisiin. Parhaassa tapauksessa hyöty tuplaantuu kun molemmat oppivat uusia taitoja.
Valtion peruskoulut tarjoavat ainoastaan tietyn suppean valikoiman opiskelumahdollisuuksia. Miksei siihen voisi lisätä omatoimisesti jotain muuta kiinnostavaa aihetta. Kenties sellainen osaltaan valmistai lapsia koko elämänikäiseen opiskeluun. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 19.01.2013 13:43 Viestin aihe: |
|
|
Larsen kirjoitti: | Mikä ero on sillä, että lapsen pakottaa opiskelemaan tiettyä kieltä vanhemmat tai viranomaiset? |
Olkinukke....
Miksi pakottaa opettelemaan matematiikkaa, kemiaa, fysiikkaa...
Mutta ruotsin kielen osalta aika on kulkenut ja maailma on muuttunut.
Kahdeksan miljoonan käyttäjän kieltä on turha opetella - varsinkin kun Suomessa ruotsinkielisä ei ole kuin murto-osa kansasta.
Valinnanvapautta tässä pakon sijaan haetaan. Otetaan kouluihin resurssien mukaan valittu valikoima vieraita kieliä, joista tietty määrä on pakollisia.
Opetelkoon ruotsia ne , jotka haluavat, mutta kellekään se ei olis pakko.
Ruotsinkieliset taitavat panikoida, koska pakkoruotsin poisto on väkisinkin edessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 19.01.2013 14:00 Viestin aihe: |
|
|
Onks pakko opetella Ruottii, jos ei taho..
Onks pakko syyvä koulus, jos ei taho.
Onks pakko mennä kouluun, jos ei taho.
Mie en taho. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jmjarvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012 Viestejä: 480 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 19.01.2013 15:15 Viestin aihe: |
|
|
Nimenomaan valinnanvapautta haetaan. Jos ei ole mikään "kielipää", niin lisäkielenä Venäjä voi olla tuskaa englannin ja ruotsin lisäksi. Mutta jos toisen vieraan kielen voi vapaasti valita, niin sen opiskelu voi olla paljon mielekkäämpää ja hyödyllisempää niin itselle kuin maamme bkt:lle.
En ymmärrä miksi RKP&co vaatii pakkoruotsia. Ei ne jotka sitä vastentahtoisesti opiskelee, tule kuitenkaan käyttämään. Tai välttämättä edes kykene asioimaan ko. kielellä. Vastaavasti ei tarvi mennä kuin Vaasan seudulla maaseudulle, niin tulee vastaan ihmisiä, jotka ei osaa suomea (olen oikeasti tavannut sellaisia).
En usko että tällä muutoksella olisi vaikutusta ruotsin kielen asemaan suomessa. Enempi aika ja kustannuspaineet ne ruotsinkieliset palvelut ennemmin tai myöhemmin tiputtaa pois pitemmällä aikavälillä. Onko se aika sitten 10 vai 50v, niin sitä on paha sanoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13060
|
Lähetetty: 19.01.2013 15:54 Viestin aihe: |
|
|
Jos BKT:tä ja ulkopolitiikkaa mietitään niin kiinankielen opiskelu pitäisi määrätä pakolliseksi kaikille alle 65-vuotiaille.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 13.08.2018 21:32, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 19.01.2013 16:31 Viestin aihe: |
|
|
Kannatetaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Punajalaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2006 Viestejä: 3187 Paikkakunta: :)
|
Lähetetty: 19.01.2013 17:42 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän tuossa heitetään rahaakin hukkaan valtavia määriä, kun kansalle syötetään tuota ruotsia. Ja sitä on aika turha väittää, että esim ruotsin opiskelu ei sulje pois venäjän opiskelua, kyllähän se tasantarkkaa sulkee sen pois, ainakin meiltä, joilla ei se kieli muutenkaan oikeen ala taipumaan.
Se on uskomaton määrä, mitä sen ruotsin kutosen ja virkamies ruotsin suorittamisen eteenkin on aikoinaan tehnyt turhaa ja raskasta työtä (lasken kyllä elämäni raskaimmiksi urakoiksi nuo) ja jokainen hetki on ollut tasan tarkkaan pois muusta opiskelusta ja syönyt muutenkin joka koulussa koko opiskelumotivaatiota. Englantia jotenkin motivoi opiskelemaan sentään se kun jokapaikassa tapaa paljon ihmisiä, joiden kanssa tietää pystyvänsä keskustelemaan kunhan osaa sen englannin. _________________ No ehä minä, mutta muut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|