OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Näätäjahti
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 110, 111, 112 ... 228, 229, 230  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jhs
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Maa 2011
Viestejä: 34
Paikkakunta: suomussalmi

LähetäLähetetty: 02.12.2012 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tulihan sitä lunta taas että pääsi jälestämään Laughing
oli helppo näätä 500m jälestystä ja komosta puuhun pystärin ja plotin kans olin tuohuilemassa. rupesi lotinkin äänihuuleet avautumaan kun näätä roikku kirstussa kiinni Very Happy
lopussa nirri pois ja voi kun pentu lotti innostu siinä mettä raiku.
pikku näätä eräksi mukava päivä toistakin näätää olisi ehtinyt jälkimään vaan eipä löytynyt jäläkeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 03.12.2012 10:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitäisiköhän tämä ottaa jo vttuiluna.
Kotinäätä oli viime yönä käynyt jo pihassa, roskista oli kierrellyt ja käynyt istumassa kannella. Aiemmin se on pysytellyt min. 50m päässä mökistä.
Minulla on tapana käydä melko usein portin pielessä kusella tupakalla käydessäni, ja tuo kusipaikka oli näätää kiinnostanut myös kovasti, se oli pyörinyt siinä pitkän tovin.
Kiersin äsken n. kilometrin lenkin, siinä se taitaisi olla sisällä.
Vaan olkoon, pitäähän nyt pihanäätä olla Very Happy.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Kelonkolistaja
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Syy 2012
Viestejä: 27

LähetäLähetetty: 03.12.2012 13:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Ite oon täysin vakuuttunut näädän saalistustaidoista. Jouduin aikoinaan jäljittämään paljon kettua, syystä että sen aikainen suokkini vaihtoi aina jänikselle jos ketun yöjäljelle laittoi. Kymmeniä ja kymmeniä kettuja hiihdin ensiksi ylös ja sen jälkeen koira kuumalle jäljelle. En löytänyt ketun jäljiltä koskaan yhtään mitään. Myyriä ja siinä se. Ei mitään muuta. Näädän jäljiltä olen löytänyt ties montako metsäkanalintua, jäniksiä rusakoita oravia, ihan kaikkea ja todella usein. Metsoa en ole löytänyt mutta kaveri, yli 200 näätää jäljittänyt veteraani on löytänyt kuulemma parikin metsoa näädän jäljiltä ja nimenomaan näädän tappamana.

Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että näätä on arvokas riistaeläin ja sitä pitää sellaisena arvostaa. Näätäkin syö. Minun kiintiöstä on ainakin tilaa näädän syödä. Wink

Mitä rautoihin tulee niin onhan se vähä niinkuin turula kirjoitat. Mutta toisaalta on se rautapyyntikin monelle suuri nautinto. Itse en enää raudoilla pyydä. Jäljitän silloin kun ehdin.



Varmasti monella riistanhoitotyötä ja aktiivisella pienpetopyytäjällä nousee karvat sekä vitutuskäyrä pystyyn kun lukee tuollaista.
Kyllä pedoilla aina riittää puolestapuhujia.On se ihme juttu ja vielä "metsästäjienkin"joukosta.

Mutta nykyään kun on luonnosta vieraannuttu jo niin kauas niin nähdään pedot (kanalintujen viholliset) niin myyttisinä ja ihanina luontokappaleina että hellanlettas sentään.

Seuraavassa hengenvedossa jo voivotellaan huonoa lintukantaa jne.

Kaikki näädät ym. pienpedot voi huoletta pyytää kaikki pois kaikilla keksimillään konsteilla (raudat,loukut,pystykorvat ym.) Aivan varmasti riittää seuraavana vuonna petoja pyydettäviksi.

Ps. Tieltäkin on hyvä joskus jalkautua maaston puolelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 03.12.2012 14:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta tuokin, mutta kyllä aika moni, myös allekirjoittanut näkee, että esim. näätä ja mäyrä mahtuu metsään siinä missä muukin riista.
Ei niitä keinolla millä hyvänsä tarvitse tappaa.

Supi ja minkki ovat asia erikseen, samoin kettu jos kanta on ylisuuri.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
petopartio
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Kes 2004
Viestejä: 196
Paikkakunta: merikarvia

LähetäLähetetty: 03.12.2012 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ps. Tieltäkin on hyvä joskus jalkautua maaston puolelle. Very Happy
_________________
ne on saamamiehet ja pyyntimiehet erikseen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.12.2012 16:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kelonkolistaja kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Ite oon täysin vakuuttunut näädän saalistustaidoista. Jouduin aikoinaan jäljittämään paljon kettua, syystä että sen aikainen suokkini vaihtoi aina jänikselle jos ketun yöjäljelle laittoi. Kymmeniä ja kymmeniä kettuja hiihdin ensiksi ylös ja sen jälkeen koira kuumalle jäljelle. En löytänyt ketun jäljiltä koskaan yhtään mitään. Myyriä ja siinä se. Ei mitään muuta. Näädän jäljiltä olen löytänyt ties montako metsäkanalintua, jäniksiä rusakoita oravia, ihan kaikkea ja todella usein. Metsoa en ole löytänyt mutta kaveri, yli 200 näätää jäljittänyt veteraani on löytänyt kuulemma parikin metsoa näädän jäljiltä ja nimenomaan näädän tappamana.

Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että näätä on arvokas riistaeläin ja sitä pitää sellaisena arvostaa. Näätäkin syö. Minun kiintiöstä on ainakin tilaa näädän syödä. Wink

Mitä rautoihin tulee niin onhan se vähä niinkuin turula kirjoitat. Mutta toisaalta on se rautapyyntikin monelle suuri nautinto. Itse en enää raudoilla pyydä. Jäljitän silloin kun ehdin.



Varmasti monella riistanhoitotyötä ja aktiivisella pienpetopyytäjällä nousee karvat sekä vitutuskäyrä pystyyn kun lukee tuollaista.
Kyllä pedoilla aina riittää puolestapuhujia.On se ihme juttu ja vielä "metsästäjienkin"joukosta.

Mutta nykyään kun on luonnosta vieraannuttu jo niin kauas niin nähdään pedot (kanalintujen viholliset) niin myyttisinä ja ihanina luontokappaleina että hellanlettas sentään.

Seuraavassa hengenvedossa jo voivotellaan huonoa lintukantaa jne.

Kaikki näädät ym. pienpedot voi huoletta pyytää kaikki pois kaikilla keksimillään konsteilla (raudat,loukut,pystykorvat ym.) Aivan varmasti riittää seuraavana vuonna petoja pyydettäviksi.

Ps. Tieltäkin on hyvä joskus jalkautua maaston puolelle.

Olipas siinä mukava avautuminen. Kun vaan yhtäpaljon vietät aikaasi ketun ja näädän jäljillä mitä minä olen viettänyt niin saatat ymmärtää sen että nekin ovat arvokasta riistaa jota täytyy arvostaa vähintään samalla tasolla kuin kanalintujakin. Ihan sama juttu suurpetojen kanssa. Suttakin arvostan, joskin sen kanssa rinnakkain eläminen saattaa olla aika vaikeaa etenkin nykyisen lainsäädännön ja lupapolitiikan aikana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
suomen_hallitus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Jou 2011
Viestejä: 194
Paikkakunta: Tuomioja

LähetäLähetetty: 03.12.2012 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
suomen_hallitus kirjoitti:
eräs aspektihan näädänpyynnissä on riistanhoidollinen puoli.

Näätäjahdissa ei mielestäni ole tätä aspektia. Toki näätä on kaikkein tehokkain saalistaja pikkupedoista mutta so what? Antaa sen olla sitä. Yhtälailla näätä on riistaa kuin kanalinnutkin. Eli riistanhoitoon ei kuulu pienpetojahti kuin eräissä erikoistilanteissa jossa petoa on kertakaikkiaan kestämättömän paljon. Näätiä ei ole koskaan niin paljoa että niitä tarvitsisi "poistaa". Näätää metsästetään ja sitä tulee arvostaa riistana siinä missä esim. metsäkanalintujakin.


Osittain eri mieltä. Näätäkanta on vahvempi varmaankin monilla alueilla kuin koskaan. Kolopesijät kuten palokärjet, helmipöllöt ja telkät kärsivät suhteettoman paljon. Palokärkiä ei näe enää tietyillä alueilla, mutta esim. Satakunnassa niitä on hyvinkin, missä näätää on aika vähän. Ja lintu sopeutuu nykyiseen metsätalouteen, siinä missä näätäkin... Näätäjahdissa on riistanhoidollinenkin puoli aivan varmasti. Nuo edelliset linnut olivat suurimpia kärsijöitä, mutta kunnon lepikossahan kanahaukka ei ole pyylle mikään uhka, mutta näätä on suurempi. Jos joku on ruokkinut fasaaneja, niin yllätyksekseen voi huomata sen kuinka näätä alkaa viihtymään harvinaisen kultturellissä maisemissa. Siinä esimerkkejä, että näätää kannattaa pyytää jopa luonnon monimuotoisuuden ja riistanhoidonkin takia, tai ne tulevat siinä lisäksi.

Mitä pahaa on riistanhoidossa? Ainakaan sitä ei enää arvosteta kuten ennen, mutta eipä ole enää niitä riistalajejakaan niin paljon kuin ennen, jotka siitä hyötyvät eniten. Eivät riistanhoidon kynsissä olevat lajit ole monien mielestä mitään b-luokan riistaa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 17159
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 03.12.2012 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kelonkolistaja kirjoitti:


Varmasti monella riistanhoitotyötä ja aktiivisella pienpetopyytäjällä nousee karvat sekä vitutuskäyrä pystyyn kun lukee tuollaista.
Kyllä pedoilla aina riittää puolestapuhujia.On se ihme juttu ja vielä "metsästäjienkin"joukosta.

Mutta nykyään kun on luonnosta vieraannuttu jo niin kauas niin nähdään pedot (kanalintujen viholliset) niin myyttisinä ja ihanina luontokappaleina että hellanlettas sentään.

Seuraavassa hengenvedossa jo voivotellaan huonoa lintukantaa jne.

Kaikki näädät ym. pienpedot voi huoletta pyytää kaikki pois kaikilla keksimillään konsteilla (raudat,loukut,pystykorvat ym.) Aivan varmasti riittää seuraavana vuonna petoja pyydettäviksi.

Ps. Tieltäkin on hyvä joskus jalkautua maaston puolelle.



heh taidat olla huumorimiehiä Laughing Laughing Laughing

taitaa tuhola olla enempi metässä tänäki vuonna ollu enempi kuin keskivertomies viidessä.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.12.2012 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

suomen_hallitus kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
suomen_hallitus kirjoitti:
eräs aspektihan näädänpyynnissä on riistanhoidollinen puoli.

Näätäjahdissa ei mielestäni ole tätä aspektia. Toki näätä on kaikkein tehokkain saalistaja pikkupedoista mutta so what? Antaa sen olla sitä. Yhtälailla näätä on riistaa kuin kanalinnutkin. Eli riistanhoitoon ei kuulu pienpetojahti kuin eräissä erikoistilanteissa jossa petoa on kertakaikkiaan kestämättömän paljon. Näätiä ei ole koskaan niin paljoa että niitä tarvitsisi "poistaa". Näätää metsästetään ja sitä tulee arvostaa riistana siinä missä esim. metsäkanalintujakin.


Osittain eri mieltä. Näätäkanta on vahvempi varmaankin monilla alueilla kuin koskaan. Kolopesijät kuten palokärjet, helmipöllöt ja telkät kärsivät suhteettoman paljon. Palokärkiä ei näe enää tietyillä alueilla, mutta esim. Satakunnassa niitä on hyvinkin, missä näätää on aika vähän. Ja lintu sopeutuu nykyiseen metsätalouteen, siinä missä näätäkin... Näätäjahdissa on riistanhoidollinenkin puoli aivan varmasti. Nuo edelliset linnut olivat suurimpia kärsijöitä, mutta kunnon lepikossahan kanahaukka ei ole pyylle mikään uhka, mutta näätä on suurempi. Jos joku on ruokkinut fasaaneja, niin yllätyksekseen voi huomata sen kuinka näätä alkaa viihtymään harvinaisen kultturellissä maisemissa. Siinä esimerkkejä, että näätää kannattaa pyytää jopa luonnon monimuotoisuuden ja riistanhoidonkin takia, tai ne tulevat siinä lisäksi.

Mitä pahaa on riistanhoidossa? Ainakaan sitä ei enää arvosteta kuten ennen, mutta eipä ole enää niitä riistalajejakaan niin paljon kuin ennen, jotka siitä hyötyvät eniten. Eivät riistanhoidon kynsissä olevat lajit ole monien mielestä mitään b-luokan riistaa!


Siis mitä ihmettä. Fasaaneja? Luonnon monimuotoisuus ja fasaanit? Fasaanit, supikoirat ja minkit kuuluvat kaikki samaan kastiin. Mieluummin silti supikoiria kuin fasaaneja. Näätää ja fasaania ei voi laittaa edes samaan lauseeseen oikein järkevästi. Näätä on jaloa suomalaista riistaa, fasaani.. hm. haavilla pyydettävä tänne kuulumaton ja pärjäämätön räpeltäjä. Laughing

Mitä riistanhoitoon tulee niin onhan sitä tullut tehtyä ja olen saanut siitä tunnustusta oikein valtakunnalliselta järjestötasolta. Wink Riistanhoitoon kuuluu mitä moninaisempaa työtä mutta näädän metsästys ei sitä ole. Näädän metsästys on metsästystä. Ei teerenkään metsästys ole riistanhoitoa, se on metsästystä. Supikoiran ja minkin metsästys on jossain määrin ja jossain paikoin riistanhoitoa, mutta ei sekään aina. Ei fasaaninkaan metsästys ole riistanhoitoa, se on metsästystä. Sama juttu supin kanssa pääsääntöisesti. Toki jossainpäin supi, minkki ja kettukannat ovat niin ylisuuria että niitä "poistetaan". Tämä on jossain määrin riistanhoitoa. Normaalitilanteessa, kantojen ollessa normaalit pienpetojen metsästys ei ole riistanhoitoa.

--------------------------------------------------

Jos jonkun mielestä fasaanin kasvatus on riistanhoitoa ja kunniakasta työtä niin ei siinä sitten mitään. Meikäläisen arvostusta sillä ei saa. En pidä fasaania minään muuna kuin oivallisena harjoitusobjektina erilaisille kanakoiraharrastuksille. Fasaanin kasvatuksella ei ole kuitenkaan mitään tekemistä riistanhoidon tai luonnon monimuotoisuuden kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 03.12.2012 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaan saisikohan supit opetettua laumassa pyytämään hirveä?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.12.2012 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Vaan saisikohan supit opetettua laumassa pyytämään hirveä?

Niin, ei se siihen mitään vaikuta. Supin metsästys on supin metsästystä. Ei riistanhoitoa. Supille tehty haaska on riistanhoitoa siinä missä valkohäntäpeuran ruokkiminenkin.. Wink

Juuri tänäänkin tein riistanhoitoa kun kävin lisäämässä ketun ja supinhaaskoille murkinaa.. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valkkari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tou 2010
Viestejä: 196
Paikkakunta: seinäjoki

LähetäLähetetty: 03.12.2012 18:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänään kaveri ehti näätän perään ja syksyn eka kollinäätä reppuun isosta kuusesta Razz siitä se taas alkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
reppureino
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 01 Jou 2009
Viestejä: 92
Paikkakunta: marjakorpi

LähetäLähetetty: 03.12.2012 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Jouduin aikoinaan jäljittämään paljon kettua, syystä että sen aikainen suokkini vaihtoi aina jänikselle jos ketun yöjäljelle laittoi. Kymmeniä ja kymmeniä kettuja hiihdin ensiksi ylös ja sen jälkeen koira kuumalle jäljelle. En löytänyt ketun jäljiltä koskaan yhtään mitään. Myyriä ja siinä se. Ei mitään muuta.


Tuota en kyllä allekirjota omien kokemuksien pohjalta. Metsäkanalinnut näyttäis olevan perusevästä. Metsoja en oo löytäny ku yhden ketunjäljiltä ja muutamia metsäjäniksiä. Kovin on teilläpäin ketut erilaisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
näädänkiertäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Lok 2005
Viestejä: 135

LähetäLähetetty: 03.12.2012 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

reppureino kirjoitti:
tuhola kirjoitti:
Jouduin aikoinaan jäljittämään paljon kettua, syystä että sen aikainen suokkini vaihtoi aina jänikselle jos ketun yöjäljelle laittoi. Kymmeniä ja kymmeniä kettuja hiihdin ensiksi ylös ja sen jälkeen koira kuumalle jäljelle. En löytänyt ketun jäljiltä koskaan yhtään mitään. Myyriä ja siinä se. Ei mitään muuta.


Tuota en kyllä allekirjota omien kokemuksien pohjalta. Metsäkanalinnut näyttäis olevan perusevästä. Metsoja en oo löytäny ku yhden ketunjäljiltä ja muutamia metsäjäniksiä. Kovin on teilläpäin ketut erilaisia.


Itsekin olen tehnyt sellaisen havainnon, että kyllä ne ketutkin kanalinnuista osansa ottaa. Joitakin kertoja osunut sellaiselle paikalle, jossa kettu on kiepistä yllättänyt teeriparven ja tappanut useamman.

Jostakin kumman syystä se vaan menee niin, että vuosia näätää jahdanneena , arvot muuttuvat niin ,että rautapyyntiä pitää raukkamaisen helppona pyyntimuotona, vaikka sitä itsekin joskus nöösinä on tullut harrastettua.
Näädänpyyntii pystykorvaisella koiralla, on ainakin omalla kohdalla, se rakkain metsästysmuoto, vaikka kaikkea riistaa tulee pyydettyä kyyhkystä hirveen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 21438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 03.12.2012 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu varmasti kettu ainakin tietyillä keleillä metsälinnun ottaa ja miksei jäniksenkin. Omalla kohdalla en vaan ole moiseen koskaan sattunut törmäämään. Toki olen löytänyt useita paikkoja missä kettu on pemmastanut metsäkanalinnun jäänteitä mutta ne ovat olleet haukan tappamia. Mitä kaverien kanssa olen jutellut niin joitakin rusakkoja ketut ovat ainakin kiinni saaneet ja ilmeisesti fasaaneja silloin kun niitä täällä vielä oli.

Näissä metsähommissa on myös sattumaa mitä kulloinkin pääsee näkemään. Sellainen mielikuva itsellä kuitenkin on että jos ihan rehellisesti vertaa näädän ja ketun tehokkuutta kanalintujahdissa niin näätä vie voiton 6-0. Tässäkin voi varmaan olla paikallisia eroja, täälläpäin ketut tuntuu aina kiertävän nuota peltoja ja siellä myyrästävät. Syvemmällä metsissä kettuja ei edes ole, kuten tänäänkin sain jälkikierroksella havaita. Ne ketut mitä alueellamme on, ovat kylän ympärillä peltojen rikkomassa maastossa. Rehdisti metsässä ei ollut yhtäkään ketun jälkeä missään vaikka useamman yön jälki näkyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 110, 111, 112 ... 228, 229, 230  Seuraava
Sivu 111 Yht. 230

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com