Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26564
|
Lähetetty: 11.10.2012 17:56 Viestin aihe: |
|
|
ittu että on vaikeaa
mettä antaa sitä mitä siellä on.
ja jokapuolella ei ole mahdollista tehä valmista listaa minkälaisia millonki ammutaan. puhumattakaan että tiedettäs minkämoista kantturaa siellä on tarjolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
optimikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007 Viestejä: 2785 Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
Lähetetty: 11.10.2012 18:24 Viestin aihe: |
|
|
Pössykkäin on T3 battue 9.3x62
Kiikarointilaitteena leupold vx-3 1,5-5
Tukki tuli aikoinaan rapakon takaa Boyds gunstock nimisestä nyrkkipajasta puolivalmiina _________________ Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.10.2012 20:32 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | ittu että on vaikeaa
mettä antaa sitä mitä siellä on.
ja jokapuolella ei ole mahdollista tehä valmista listaa minkälaisia millonki ammutaan. puhumattakaan että tiedettäs minkämoista kantturaa siellä on tarjolla. |
On mahdollista. Metsä antaa vaikka viimeisen hirvensä jos sen haluaa sieltä nykyvälineillä ottaa. Tuolla asenteella ei vaan voi nykypäivänä jahtiin mennä että "kaikki nurin mitä näkyy".
3 hirven tavoite 1000ha kohden on niin pieni että jos se koostuu vääränlaisista hirvistä niin tuottoa ei tule. Onko se kivaa? On, mtk:n mielestä mutta ei hirvimiehen. Tuottoa pitää vaalia. Pidetään suht alhainen talvikanta nin maanomistajataho pysyy tyytyväisenä ja korjataan satoa ampumalla tuottoa pois.
Jos minulla on 10 000€ arvoinen 20% vuodessa tuottava osakesijoitus ja 10 000€ arvoinen 0% vuodessa tuottava sijoitus niin kumman myyn pois kun tarvitsen 10 000€ käteistä? Tuottavan vai tuottamattoman? Teidän logiikalla pistän silmät kiinni ja arvon. Minun logiikalla realisoin ehdottomasti tuottamattoman pääoman pois ja annan tuottavan tuottaa seuraavanakin vuonna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 11.10.2012 20:35 Viestin aihe: |
|
|
!&%¤# näköstä tuottoa, kävin tuolla naapurin lehmäparatiisissa, vasat niin pieniä, että ei mönkijän rattaitten välistä meinannu huomata.
Ajokoiran kokosia. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.10.2012 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Joo joo.
Älä sotke tätä asiaa nyt siihen sonnien lahtaamiseen. Se on ihan yhtälailla määrätietoisesti väärin tekemistä kuin se että lahdataan parhaat naaraat vasojen kanssa samaan läjään.
Miksei voida ampua 50% naaraita 50% uroksia ja säästellä tuottavia naaraita ja parhaaseen ikään tulossa olevia sonneja? Miksi? kysyn vaan. Silloin nuo sinun mainitsemat ongelmat poistuu. Vastaan tuohon edelliseen kysymykseen että miksi.. -no siksi että ukot ei malta olla painamatta liipasinta. Aina pitää paukkua kun hirvi näkyy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 11.10.2012 20:46 Viestin aihe: |
|
|
Edelleenkin: Vinoutunut kanta ei parane 50/50 verotuksella.
Alueella 10 hirveä, 2 sonnia 8 lehmää. Suhde 1/4.
Verotus 50/50 eli yks sonni ja lehmä + vasat päälle.
Jäävä suhde 1/7. Vituixi menee.
Samahan se on pyytää jo rusakoita, kun mitä noita jälkikiimoista jonku rupusen tappipään alta alkusa saaneita vasan ruippanoita. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.10.2012 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Sen verran vielä että meillä tosiaan kokeiltiin tuota summittaismetsästystä. Naarasprosentti nousi taivaisiin ja kaadetut naaraat olivat nimenomaan niitä parhaita tuottavia naaraita joilta vasat oli jo ammuttu. Tämän jokainen vähän kokeneempi jo tiesikin että nehän ensimmäisenä ammutaan jos ihan vapaasti tehdään. Tästä maksettiin sitten hintaa huonoina vasattomina hirvisyksyinä kunnes nyt tilanne on korjaantunut. Meillä on kanta kohtuullinen, ei hyvä mutta kohtuullinen. Todella valtava tuotto ja vasat ovat ihan normi painoisia 75-95kg suurinpiirtein eli ihan saman verran kuin 90 luvulla, 80 luvulla 70 luvulla ja 60 luvulla. Nyt tarkoituksena säästää hyvät naaraat ja hyvät sonnit ja ampua aikuiset hirvet niistä nuorista tuottamattomista pois suhteella 50/50 uros/naaras. Minusta todella järkevä ratkaisu.
-------------------------------------------------
Jos tosiaan porukka on sitä mieltä että ainut keino elvyttää hirvikantaa ja korjata sen rakennetta on ampua tuottavat naaraat niin sitä mieltä saatte olla. Mielipiteen vapaus. Minä en kyllä takuulla sitä mieltä ole enkä tule ikinä olemaan. En tiedä mitä sonniparatiisia nykyään halutaan rakentaa, siinä vaiheessa kun tuottavia naaraita aletaan täällä määrätietoisesti ampumaan tuottamattomien sijaan niin tuhola lyö koiranremmin linkun kiinni ja laittaa tutkat kettukoiralle. Hirvijahti päättyy osaltani siihen paikkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:00 Viestin aihe: |
|
|
Jos summittaismetsästyksessä naarasprosentti nousee, sehän kertoo vain siitä, että naaraita on suhteessa liikaa... _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Eli et edes halua ymmärtää sitä miksi naarashirvi on helpompi metsästää kuin uros. Etenkin kun käytetään niputustaktiikaa eli vasat nurin ja emä päälle tai pikkukarkon jälkeen uusintahaukulta nurin.. Et vain halua ymmärtää.
Olen aivan ehdottomasti sitä mieltä että koirilta on helpoin ampua nimenomaan vasoja ja vasojen jälkeen emän jos haluaa. Paljon helpompi tappaa hyvin haukussa pysyvä vasaporukka kuin hullunkarkua koiran edellä vetävä tappisarvi.. Mutta jos ammutaan kaikkia mitä näkyy niin ilman muuta hyviä naaraita kaatuu suhteessa liikaa. Monestakin syystä. Yksi syy on että kun vasat on kaadettu niin onhan se emä jonkun aikaa melko hölmö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:14 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Jos summittaismetsästyksessä naarasprosentti nousee, sehän kertoo vain siitä, että naaraita on suhteessa liikaa... |
Summittaismetsästystä on meillä harrastettu nyt > 30 vuotta l. sen mitä itse olen ollut mukana. Siihen on aina yhdistetty vaatimus n. 50/50 uros-naaras-suhteesta ja vasaprosentti on pidetty > 50%:ssa. Ei ongelmia hirvikannan rakenteen kanssa. Kannan koko määräytyy ihan kaatomäärien mukaan ja viime kaudella ensimmäisen kerran päätettiin jahti lopettaa kesken. Muulloin on oltu 100% kaatomäärissä. Itse olen vakuuttunut siitä, että kaatomäärillä on suurin vaikutus kannan kokoon ja olenkin seuran kokouksissa perännyt aina keskustelua siitä, mikä on seuran näkemys talvikannan koosta. Meillä jäsenistä kuitenkin yli 90% on maanomistajia tai näiden perheenjäseniä, joten maanomistajien kanta tulee hyvin esille kokouksissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Jos sonneja on, niin kyllä niitä on haukussa aivan samalla tavalla kuin naaraita.
Nimim. 3 yli kymppi piikkistä haukusta ampunut. + lukemattomia pienempiä. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:17 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Jos sonneja on, niin kyllä niitä on haukussa aivan samalla tavalla kuin naaraita.
Nimim. 3 yli kymppi piikkistä haukusta ampunut. + lukemattomia pienempiä. |
Etköhän sinäkin metsästä sonniparatiisissa joten vertailu lienee aivan turhaa tämän suhteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:21 Viestin aihe: |
|
|
Useinkaan kovin tarkka valkkaaminen ei ole edes mahdollista.
Ajatellaanpa, että valtion mailla pyytävällä seurueella on lupa yhdelle aikuiselle ja yhdelle vasalle. Miten tällöin toimitaan? Tai miten silloin toimitaan jos on nuo em. neljä aikuista ja kolme vasaa ja metsä on täynnä tuplavasaporukoita?
Isossa mittakaavassa metsä antaa mitä metsässä on. Naaraan vasasuoja on se suurin ongelma ja se vääristää asioita hieman. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:24 Viestin aihe: |
|
|
Eräs perusvaikeus tässä seuruekohtaisten ohjeiden laatimisessa ja etenkin toteuttamisessa on myös se, ettei suinkaan aina ymmärretä ja tunneta ajankohtaisesti vallitsevaa sukupuolten eriytyvää maaston ja ajan käyttöä.
Tämähän tarkoittaa, että meidän hirvijahdissamme, joka tapahtuu kiiman huipun jälkeen, vanhat pelipojat ovat pallit lommoilla unohtaneet jo keskinäiset erimielisyytensä ja kertymässä omiin korttiporukoihinsa eroon edelliskesän mahd. henkiin jääneiden vasojensa kanssa yhteiseloa jatkavista naaraista.
Kumpikin sukupuoli näyttää pyrkivän itselleen parhaiten sopiviin jonkinverran erilaisiin maastotyyppeihin valmistamaan nopeasti rasvaa ym. nahan alle ennenkuin talvi alkaa raapia takapuolta tylsällä kynnellään.
Kun vuodenlopun ajat sitten koittavat, alkaa olla myöhäistä hakea varvikoita ja muita lumen alle jäämässä olevia kafeterioita vaan on liityttävä perinteisiä talvehtimiskeskuksia kohti virtaavaan ruskeanharmaanmustaan kymeen, jossa opitaan pian sietämään toisia, suuria tai pieniä, olipa niillä munat peräkkäin tai sarjassa, kunhan ovat omaa heimoa. Ja syömään sitä, mitä metsänhoidon käsikirja on niille lumen päälle unohtanut.
Kunkin hirviporukan kokemusymmärryksessä on yleensä luokitella oma tonttinsa kesälaitumeksi, talvilaitumeksi tai vaellusalueeksi tai näiden yhdistelmäksi, jos hehtaareja riittää, mutta siihen se valitettavasti sitten yleensä jääkin. Ylhäältä saneltua kaatojakautumaa pyritään irvessä ikenin ja herran pelossa toteuttamaan vaikka sitten pitäisi lopulta hattu kourassa alentua menemään vihollisen puolelle.
Rhy- tasolla nämä asiat pitäisi oivaltaa ja painottaa verotus kunkin osa- alueen hirvilaidunluonteen mukaan eri tavalla. Jos sitä kiitettyä ja kauhisteltua yhteislupaa hylly- ja tiskinaluslupineen johonkin pitäisi soveltaa, niin juuri tämän ongelman ratkaisuun. Eli: joku demokraattisesti valittu balettimestari sanoo, että käykää te sonnikummun pojat hakemassa ne vasanne tuolta järven takaa ja sikäläiset, kojauttakaa lehmänne tuolta talvisuon reunalta jne. Ja yleinen nyrkkisääntö pitäisi olla, että pitkäpäisimmät notkoselkälehmät, hölmöimmät hiehot ja trofeeluokkaan reilusti yltävät sonnit sekä puikkaripojat ammutaan ensin, mutta vain kiintiön puitteissa ja keski- ikäisiä leidejä ja kentlesonneja pitää pidättyä surmaamasta. Vasakiintiöhän lasketaan aina ekaksi ja se täytetään aloittaen toisesta kaksosesta.
Vaan mahtaneeko tuleva hirvien kylvö- ja korjuusuunnitelma sisältää tällaista joustavuutta ja esikuntameininkiä. Ja mitähän sukulaisiaan vihaavat ja naapureitansa ja herroja inhoavat paikallisten haciendojen hidalgot sen sitten ottavat? Entä paukkuahneet magnumspecialbulletnuorukaiset?
Hohhoijjaa.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 11.10.2012 21:48 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Eli et edes halua ymmärtää sitä miksi naarashirvi on helpompi metsästää kuin uros. Etenkin kun käytetään niputustaktiikaa eli vasat nurin ja emä päälle tai pikkukarkon jälkeen uusintahaukulta nurin.. Et vain halua ymmärtää.
Olen aivan ehdottomasti sitä mieltä että koirilta on helpoin ampua nimenomaan vasoja ja vasojen jälkeen emän jos haluaa. Paljon helpompi tappaa hyvin haukussa pysyvä vasaporukka kuin hullunkarkua koiran edellä vetävä tappisarvi.. Mutta jos ammutaan kaikkia mitä näkyy niin ilman muuta hyviä naaraita kaatuu suhteessa liikaa. Monestakin syystä. Yksi syy on että kun vasat on kaadettu niin onhan se emä jonkun aikaa melko hölmö. |
Vai naaras helppo ampua.
Asiahan on täysin päin vastoin.
Naaraan ollessa haukussa pitää aina varmistaa, onko kyseessä luvallinen yksinäinen, vai piilotteleeko vasa jossain pusikossa.
Yleensä vaatii vähintään yhden karkotuksen tilanteen selvittämiseksi.
Niputus on asia erikseen, mutta tätä en ole koskaan tehnyt ja tekemättä on muiltakin jäänyt, vaikka ei ole erikseen kielletty.
Vaan sonni se on helppo ampua. Kun haukuttavan elukan päästä vähän luita törröttää, eipä tarvi epäröitä. Kuulaa kylkeen.
Sama se on passimiehellä. Kun sarvi vilahtaa, niin ase pamahtaa.
Tästä syystä sonni on uhanalainen ja harvinainen.
Miljoonanick: Metsästin hirviviparatiisissa, kunnes se ammuttiin kuralle. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|