Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Hylsysoppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Huh 2006 Viestejä: 2927 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 27.07.2012 20:38 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Hylsysopan ohjekkin on puolusteltavissa luiden välissä kulkevien luotien suhteen. Nahan läpäistyään eivät luuosumat paljoakaan kohteen kuolemista viivästytä.
Nettijussi |
Kyllä .30 niuha osuttuaan ensin mahakarvoihin, horsmaan, kylkiluuhun ja pysähtyen lopulta olkaluuhun pystyyn aiheuttaa passiketjussa lippaiden tyhjentymisen, nitrojen nautiskelun ja hirven ennenaikaisen yrttiemmentaliloitumisen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 27.07.2012 20:59 Viestin aihe: |
|
|
Hylsysoppa kirjoitti: | nettijussi kirjoitti: | Hylsysopan ohjekkin on puolusteltavissa luiden välissä kulkevien luotien suhteen. Nahan läpäistyään eivät luuosumat paljoakaan kohteen kuolemista viivästytä.
Nettijussi |
Kyllä .30 niuha osuttuaan ensin mahakarvoihin, horsmaan, kylkiluuhun ja pysähtyen lopulta olkaluuhun pystyyn aiheuttaa passiketjussa lippaiden tyhjentymisen, nitrojen nautiskelun ja hirven ennenaikaisen yrttiemmentaliloitumisen. |
Näinhän se on. Tarkoitin kuiteskin sitä yli ysimillisen osumaa, nahkaan saavuttuaan ei paljokaan enää kylkiluista piittaa.
Mielestäni nääkään, ysimilliset ja yli, eivät ole kuitenkaan mitään"puskapatruunoita" vaan muuttavat vesakoissa suuntaansa melkoisesti. Vaikkeivat kohteen luihin osuessaan, tee mitään "ihmeellisiä" pelastustarinoita, vaan tappavat hirven.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6955
|
Lähetetty: 28.07.2012 09:35 Viestin aihe: |
|
|
Ja niuhalla ammuttaessa esim. Oryx on loppupeleissä aika edullinen patruuna. Monesti pitää itse ottaa rohkeasti askel kohti uutta ja tuntematonta. Mellä porukassa luvattoman moni ampuu juuri Megalla ja loput Hammerilla. He eivät välttämättä tiedä edes mikä kuula heillä on patruunassa, kun on ostettu lapualaista tai sakolaista hirvipanosta. Ja halvinta tietenkin. Aseen kohdituskin on tehty jollain terävä kärkisellä kerran ampumalla pahviin. Appiukkokin on juuri tälläinen tapaus. Vaikka onkin valtavan kasan hirviä ja muutaman karhun ampunut niin tietämys luodin toiminnasta on olematonta. Nykyään hän pyytää Oryxilla ja hyvin kohdistetulla aseella. Tietämättään itse sitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 28.07.2012 10:02 Viestin aihe: |
|
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 28.07.2012 10:21 Viestin aihe: |
|
|
iivariiso kirjoitti: | He eivät välttämättä tiedä edes mikä kuula heillä on patruunassa, kun on ostettu lapualaista tai sakolaista hirvipanosta. Ja halvinta tietenkin. |
Kerronpa tähän hieman tarinaa "tiskin takaa":
- suosituin ja asiakkaiden mukaan keskimääräisesti "paras" hirvipatruuna kaliipereissa .308 Winchester ja 7,62x53R on aina joko Sako Hammerhead, Sako Super Hammerhead tai Lapua Mega - riippuen siitä, mikä näistä on aina kulloinkin halvin
- kun tarjouksella joskus myin Normaa tai Fusionia reilummin, tultiin näitä kyselemään jälkikäteen lisää - mieli kuitenkin muuttui jos enää samoja patruunoita ei ollutkaan myytävissä samaan hintaan ja parhaaksi muuttui taas em. kotimaiset...
- suuri osa asiakkaista kysyi joko a) Lapuan "hammerhiittiä" tai b) Sakon "hammerhiittiä" - olipa siis kyse Sakosta tai Lapuasta, on hirvipatruuna "hammerhiitti" (oikeasti: jos Suomessa on tämä opittu, niin Sakolla on käytössään aivan huippuhyvä tuotenimi luodille!)
- jos asiakkailta kysyi, mitä luotia he käyttivät, he osasivat 90% varmuudella sanoa vain patruunan valmistajan - tämä siis silloin kun hirvenmetsästäjien isot massat alkoivat tulla patruunaostoksille
---
Täällä netin foorumeilla käy hyvin usein niin, että keskustelijat saavat mielikuvan metsästäjäkunnan läpileikkauksesta foorumilaisten perusteella. Tämä on yleensä vääristynyt kuva kun vertaa sitä siihen, mikä metsästäjien joukko todellisuudessa on. Enemmänkin otanta vastaa metsästysseuroissa sitä aktiivien porukkaa, joka touhuaa eniten ja metsästää aktiivisimmin ja treenaa ampumista eniten. Tätä on yleensä hirviporukasta noin neljännes... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1067
|
Lähetetty: 28.07.2012 16:01 Viestin aihe: |
|
|
iivariiso kirjoitti: | Ja niuhalla ammuttaessa esim. Oryx on loppupeleissä aika edullinen patruuna. Monesti pitää itse ottaa rohkeasti askel kohti uutta ja tuntematonta. Mellä porukassa luvattoman moni ampuu juuri Megalla ja loput Hammerilla. He eivät välttämättä tiedä edes mikä kuula heillä on patruunassa, kun on ostettu lapualaista tai sakolaista hirvipanosta. Ja halvinta tietenkin. Aseen kohdituskin on tehty jollain terävä kärkisellä kerran ampumalla pahviin. Appiukkokin on juuri tälläinen tapaus. Vaikka onkin valtavan kasan hirviä ja muutaman karhun ampunut niin tietämys luodin toiminnasta on olematonta. Nykyään hän pyytää Oryxilla ja hyvin kohdistetulla aseella. Tietämättään itse sitä. |
Vaan tarkastellaanpa noita Megalla ja Hampparilla ammuttuja hirviä. Montako haavakkoa esim viime syksynä tuli? Ja jos tuli niin jatketaan tarkastelua edelleen. Miten em tapauksissa joku muu luoti olisi toiminut paremmin? Millä perusteella joku muu luoti olisi esim em tapauksissa kaatanut hirven ts haavakolta olisi vältytty? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 28.07.2012 17:19 Viestin aihe: |
|
|
Metsäarska kirjoitti: | iivariiso kirjoitti: | Ja niuhalla ammuttaessa esim. Oryx on loppupeleissä aika edullinen patruuna. Monesti pitää itse ottaa rohkeasti askel kohti uutta ja tuntematonta. Mellä porukassa luvattoman moni ampuu juuri Megalla ja loput Hammerilla. He eivät välttämättä tiedä edes mikä kuula heillä on patruunassa, kun on ostettu lapualaista tai sakolaista hirvipanosta. Ja halvinta tietenkin. Aseen kohdituskin on tehty jollain terävä kärkisellä kerran ampumalla pahviin. Appiukkokin on juuri tälläinen tapaus. Vaikka onkin valtavan kasan hirviä ja muutaman karhun ampunut niin tietämys luodin toiminnasta on olematonta. Nykyään hän pyytää Oryxilla ja hyvin kohdistetulla aseella. Tietämättään itse sitä. |
Vaan tarkastellaanpa noita Megalla ja Hampparilla ammuttuja hirviä. Montako haavakkoa esim viime syksynä tuli? Ja jos tuli niin jatketaan tarkastelua edelleen. Miten em tapauksissa joku muu luoti olisi toiminut paremmin? Millä perusteella joku muu luoti olisi esim em tapauksissa kaatanut hirven ts haavakolta olisi vältytty? |
No kyllähän se on tosiasia että välikammioluodit on varmasti parempia kuin ilman sitä olevat. Ongelmat tulevat yleensä näissä lapaluuosumissa joissa heikko luoti hajoaa !&%¤# kun välikammioluoti puskee luun läpi radikaaleille alueille. Toki myös voimaakin pitää olla takana. Itse olen eniten nähnyt haavakkoja yhdistelmässä .308 ja Lapua mega 12g. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004 Viestejä: 1067
|
Lähetetty: 28.07.2012 21:06 Viestin aihe: |
|
|
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | Metsäarska kirjoitti: | iivariiso kirjoitti: | Ja niuhalla ammuttaessa esim. Oryx on loppupeleissä aika edullinen patruuna. Monesti pitää itse ottaa rohkeasti askel kohti uutta ja tuntematonta. Mellä porukassa luvattoman moni ampuu juuri Megalla ja loput Hammerilla. He eivät välttämättä tiedä edes mikä kuula heillä on patruunassa, kun on ostettu lapualaista tai sakolaista hirvipanosta. Ja halvinta tietenkin. Aseen kohdituskin on tehty jollain terävä kärkisellä kerran ampumalla pahviin. Appiukkokin on juuri tälläinen tapaus. Vaikka onkin valtavan kasan hirviä ja muutaman karhun ampunut niin tietämys luodin toiminnasta on olematonta. Nykyään hän pyytää Oryxilla ja hyvin kohdistetulla aseella. Tietämättään itse sitä. |
Vaan tarkastellaanpa noita Megalla ja Hampparilla ammuttuja hirviä. Montako haavakkoa esim viime syksynä tuli? Ja jos tuli niin jatketaan tarkastelua edelleen. Miten em tapauksissa joku muu luoti olisi toiminut paremmin? Millä perusteella joku muu luoti olisi esim em tapauksissa kaatanut hirven ts haavakolta olisi vältytty? |
No kyllähän se on tosiasia että välikammioluodit on varmasti parempia kuin ilman sitä olevat. Ongelmat tulevat yleensä näissä lapaluuosumissa joissa heikko luoti hajoaa !&%¤# kun välikammioluoti puskee luun läpi radikaaleille alueille. Toki myös voimaakin pitää olla takana. Itse olen eniten nähnyt haavakkoja yhdistelmässä .308 ja Lapua mega 12g. |
Tuo pitää paikkansa varsinkin teoriassa mutta miten on todellisuuden laita. Nyt penään todellisia tapauksia missä eroa olisi tullut. Ajan siis takaa kokemuksia siitä onko tuo hyvä ja varma läpäisy pelkästään teoreettinen ominaisuus mitä tarvitaan äärimmäisen harvoin, kerran vuodessa koko maan syksyn jahdeissa vai törmätäänkö tähän jatkuvasti. Ts oliko varmasti todettuja esim lapaosumia missä käytetty luoti todella hajosi yltämättä tappaviin kohtiin vai oliko esim ampumasuunta sellainen että käytetyn luodin läpäisykappaleet menivät väärään suuntaa, jolloin joku koossa pysyvä luotikin olisi vain raapinut nahkaa. En siis epäile eri luotien koossa pysymis- ym ominaisuuksia mutta mikä on todellinen tarve ns premiun luodeille. Tarvitseeko keskiverto hirven metsästäjä tälläista luotia koskaan elämänsa aikana, noin kerran joka kymmenes vuosi vai jatkuvasti? Vai onko kyseessä varmuuden maksimointi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6955
|
Lähetetty: 28.07.2012 23:08 Viestin aihe: |
|
|
Omalla kohdalla varmasti on varmuuden maksimointia aika paljonkin. Tykkään metsästää kun tiedän että ase on kohdillaan ja luoti pelaa mahdollisimman varmasti. Kyllähän hirvi megalla kuolee ja uudet shh:t ovat ihan laadukkaita kuulia. Ongelma on vain siinä että esimerkiksi appiukko ei tee eroa sille onko kuulana 9.7 grammanen shh vai 13 grammanen hammerhead. Eikä ole tuolla perällä ainut. Molemmissahan on hirven kuva rasiassa eli hirvipaukku. Lyijykärkinen on hirvipaukku ja terävä karkinen linnulle. Parivuotta takaperin annoin sille Fusionin panoksia hirvijahtiin. No lintujakin sitten muutaman ampui ja ihmetteli mikä vikana kun linnut ei pysy kasassa vaikka terävä kärkisellä ampuu. Totesin että otan ne terävä kärkiset takaisin ja laitan tilalle Oryxia. Ne sentään näyttävät hirvipaukulta. Iso osa metsästäjistä ei ole pätkääkään kiinnostuneita siitä millä hirvi ammutaan. Sama koskee myös haulikon panoksia. Alle neljän millin haulillahan ei tee mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 28.07.2012 23:23 Viestin aihe: |
|
|
Perusluoditkin ovat hyviä silloin kun ne toimivat niin kuin niiden kuuluu toimia ja jos niitä käytetään oikein. Perusluotien ja "parempien" välinen ero piilee kuitenkin siinä, että premium ja semi-premium -luodeissa muuttujien määrää luodin toimintaan on pyritty vähentämään. Toisin sanoen niiden halutaan avautuvan varmasti osumassa, mutta niiden halutaan myös pysyvän koossa - mahdollisimman suurella osumanopeusalueella ja kohteen ominaisuuksista riippumatta. Sattumalle siis halutaan jättää vähemmän osaa tässä yhtälössä.
Perusluotien ongelma on se, että väli hyvän ja huonon toiminnan välillä voi olla hyvin pieni. On siis olemassa vaara täydellisestä hajoamisesta tai sitten luoti sujahtaa läpi avautumatta. Hyvä perusluoti toimiessaan on hyvä, mutta riskit epäonnistumisten suhteen ovat isommat.
---
Itse pidän perusluodeista määrätyissä tilanteissa. Esimerkiksi peuralle ja kauriille en alkaisi tarjoilla välttämättä premium-luoteja kun perusluodit (cup and core) toimivat vallan mainiosti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
torant Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Huh 2009 Viestejä: 2238
|
Lähetetty: 29.07.2012 08:46 Viestin aihe: |
|
|
Jos nyt hieman aihetta lainataan, ja kysyisin, että mikä olisi tuohon 7.62x53r:ään hyvä hirvipanos? Peurat ammun eri aseella, joten nyt olisi pelkästään hirvelle haussa. No, yllättäin sakolla on superhammerheadia, no ei kai sekään huono ole, peuralla ainakin tulee käytettyä, mutta mielenkiinnosta voisi joskus muutakin merkkiä kokeilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15001
|
Lähetetty: 29.07.2012 10:50 Viestin aihe: |
|
|
Valitettavasti 7,62x53R alkaa olla jo siinä määrin marginaalissa kotimaassakin, että siihen ei tahdo löytyä muuta kuin aivan peruspatruunaa.
Lapualta löytyy Mega 12 g, joka on useimmiten hyvä hirviluoti tässä kaliiperissa. Sakolta kannattaa ottaa patruuna, joka on ladattu Sako Hammerhead 256A -luodilla 11,7 g painoisena. Sen vaippa ja ydin on juotettu toisiinsa ja tästä johtuen luoti toimii hyvin.
Super Hammerhead ei saa ääntäni hirvihommiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 29.07.2012 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon on aika vähän vaihtoehtoja mistä valita. Tuo 11,7g uusi hammerhead vois (ei superi) olla ihan ok luoti, niinkuin Nimrod jo totesikin. Mieluumin uutta hampparia piisiin kuin megaa, mega ei mielestäni ole häävi luoti. Itselataamalla tuohon saisi paremmin hirvelle toimivia panoksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26557
|
Lähetetty: 29.07.2012 14:51 Viestin aihe: |
|
|
helevetisti väärin tapettuja hirviä megaa käyttäen, niinpä.
Kyllä se latauspuolelle menee jos jotain erikoisempaa haluaa, 13-14,3g myös kokeilemisen arvosia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 29.07.2012 21:24 Viestin aihe: |
|
|
Ei väärin tapettuja, väärällä luodilla tapettuja Mega hajoaa aika herkkään jos ottaa luihin, eniten meidän seurassa hirviä ammuttu juuri .30 megalla, kuolleet ovat. Tahtoo vaan usein olla lyijy ja vaippa erillään, yhden muistan missä oli tuuria että kuoli ollenkaan, pelkkä vaippa meni konehuoneelle, onneksi. Tuo oli kyllä etuviistosta ammuttu, lyijy täysin palasina olkapäässä. Nyt on onneksi suurin osa vaihtanut parempiin luoteihin, kun megat toimineet niin ja näin. Superhamppareita monet haukkuu, minun aikaan eivät vielä täysin hajonneet, paitsi 10,1g superit Uudemmat 11,7g toimineet paremmin. Noissa luulen laatu parantunut vuosien aikana. Tuo uusi 11,7g hammeri testeissä pärjännyt ihan hyvin, vois olla ok 7,62x53r pyssyyn, jos ei itselataa, käsittääkseni parempi kun superi. Harmi kun tuohon ei oryxia tbbc yms kunnolla juotettua kuulaa tehdasladattuna taida saada., tahi vaikka barnesia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|