Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 28.05.2012 17:32 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Yksittäiset ylilyönnit puoleen ja toiseen on varmasti mahdoton kitkeä mutta jos puhutaan nyt valtakunnan hirvikannan tasosta niin syyllistä pitää etsiä Riistakeskuksen puolelta. Meillä on rikkonainen hirvikanta, jossain jopa rauhoitusta vaativan alhainen. Miltein joka puolella kannan rakenne on täysin vääristynyt. Minusta riistakeskus on tästä vastuussa. Ei ole osattu lyödä jarruja eikä ohjeistaa luvankäyttäjiä oikein. |
Suurin virhe näyttää olevan se, valtaa ja vastuuta on annettu taholle joka ei vastuutaan tunne, eivätkä ymmärrä biologian perusteita riistaeläinkannassa, eli metsästäville pyyntilupia anoville seuroille/yhteisluville/yksittäisille luvanhakijoille.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä, Riistakeskuksen ja sen aluehallinnon pitää ryhdistyä ja aloittaa lupapäätöksissään tiukempi linja, aikuis/vasa suhteen, sekä naaras/uros suhteen kirjaaminen lupapäätöksiin tulee aloittaa välittömästi.
Tuon vääristyneen sukupuolijakauman takia, tulisi ensisijaisesti vähentää noita uroshirville elikkä sonneille myönnettyjä lupia, koska melko yleinen trendi tuntuu olevan naaraiden ylimitoitettu säästäminen.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 28.05.2012 17:37 Viestin aihe: |
|
|
On erinomaisen mukava juttu, kun veljet kirjoittelevat todella luettavaa ja asiallisella pohjalla pysyvää tekstiä.Veljet Tuhola , Nettijussi ,P-koera ja muutkin ovat "alan miehiä" ja sen huomaa.
On kyllä vaikiaa perehtyä oman alueensa ja koko kunnan tms alueen hirvikantaan , mikäli ei asiaan käy säännöllisesti tutustumassa,kuten edellä on kirjoitettu.Samoin tulisi melkoisen tarkasti osata arvioida ns "paikallinen asumahirvien " jäävä kanta jahdin rauettua, sillä varsinkin hyvien talvi-/varpuravintoalueiden hirvistä vain osa on ns "omia hirviä" ja esim osa naaraista vaeltaa ajan tullessa omille ,joskus kaukaisemmillekin vasoma-alueille jääden vasoineen ainakin lokakuun ja marraskuun vaihteeseen asti sinne. Samoin osa uroskannasta on vaellushirviä ,joita ei voida laskea jäävään kantaan. Osa noista alueesta poisjuosseista elukoista tapetaan muualla, osan ruokailevat pedot yms.Tuo varsinainen jahdin jälkeinen jäävä kanta on yleensä vain paikallisten hirvenjahtaajien tiedossa ,eikä sitä tulisi MUILTA TAHOILTA näpelöidä. Tulee erinomaisen suuria vääristymiä paikalliseen kantaan ja mahdollisiin lupamääriin mikäli jäävän kannan ilmoitus on vareksen siivestä vetäisty ajatuksella,että onhan nyt ainakin velvollisuus suoritettu.Siinä kyllä lirahtaa omaan sukkaan.
Paikalliseen hirvielukkakantaan liittyy hyvin oleellisesti myös kannan rakenne ja sen mahdollisimman tarkka tiedostus , mutta se onkin taas toisen kirjoituksen asioita.
Nämä ovat minun omia pitkän aikavälin näkemyksiäni ja muilla ovat omansa ja voivat olla hyvinkin erilaisia,mutta puhutaan näistä ja mikään tieto ei ole pahasta tässä melkoisen kinkkisessä ja kirjavassa asiassa ja alueellisia poikkeuksia on laajalti. _________________ Vanha pappa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 29.05.2012 11:05 Viestin aihe: |
|
|
terva kirjoitti: | hylsy kirjoitti: | Juu sanotaanko näin että, aluehan vois olla vaikka koko Suomi, mutta luvat sinne missä on vielä metsästettäviä hirviä. Malliksi vois jonkun luvan myöntää tyhjillekkin alueille. Sais ukot istua syksyn makkaratulilla ja katua edellisien vuosien ahneutta, ja syytellä Riistakeskusta minkä tempun on heille tehnyt |
No miksi se aina pitää vetää ääripäähän? Miksei toinen ääripää käy, tutkitaan hirvikantaa neliömetreittäin?
Ei jollain 1000ha maita vuokraavan seuran alueella voida puhua hirvikannasta vaikka siellä yksi lehmä sattuisikin ympäri vuoden asustelemaan. |
No kun kerran kysyt niin vastaan.
Kyllä minun puolesta mittayksiköksi käy vaikka neliömillimetrittäin.
Yksi lehmä 1000ha tekee hirvikannaksi 1 hirvi/1000ha
Eli se on sen alueen hirvikanta. Näin asian näkisin. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16709
|
Lähetetty: 29.05.2012 17:22 Viestin aihe: |
|
|
hylsy kirjoitti: | terva kirjoitti: | hylsy kirjoitti: | Juu sanotaanko näin että, aluehan vois olla vaikka koko Suomi, mutta luvat sinne missä on vielä metsästettäviä hirviä. Malliksi vois jonkun luvan myöntää tyhjillekkin alueille. Sais ukot istua syksyn makkaratulilla ja katua edellisien vuosien ahneutta, ja syytellä Riistakeskusta minkä tempun on heille tehnyt |
No miksi se aina pitää vetää ääripäähän? Miksei toinen ääripää käy, tutkitaan hirvikantaa neliömetreittäin?
Ei jollain 1000ha maita vuokraavan seuran alueella voida puhua hirvikannasta vaikka siellä yksi lehmä sattuisikin ympäri vuoden asustelemaan. |
No kun kerran kysyt niin vastaan.
Kyllä minun puolesta mittayksiköksi käy vaikka neliömillimetrittäin.
Yksi lehmä 1000ha tekee hirvikannaksi 1 hirvi/1000ha
Eli se on sen alueen hirvikanta. Näin asian näkisin. |
Tuo lehmä pitää käydä äkkiä kaatamassa pois, kun sen muut käy muuten kaatamassa. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Tomy the Hunter Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Tam 2005 Viestejä: 1130 Paikkakunta: 768 / 857
|
Lähetetty: 30.05.2012 08:23 Viestin aihe: |
|
|
Pakko kompata aika tavalla nettijussia. Tässä vielä omat teesit asiaan:
- Kantaa tarkasteltava suurena alueena, esim. useampi keskikokoinen kunta.
- Luvan myönnetään yhteislupa-alueelle jossa tehdään tarkempi jyvitys hirvikannan mukaan
- Riistakeskus antaa suositukset sekä määräykset joiden mukaan pelataan
- Vastuu säilytetään metsästäjillä, koska heillä TÄYTYY olla paras käsitys alueen riistakannasta. Tämä vaatii metsästäjien yhteistyötä yli maakuntarajojen. Tässä yhteistyössä kuunnellaan paikallisesti myös maanomistajien sekä muita sidosryhmiä.
- Jos jollakin alueella ei välitetä ohjeista mitään, Riistakeskus ottaa kyseisen poppoon tukiopetukseen.
Ilon aiheena on se, että meillä yhteislupa-alueella homma toimii suhteellisen hyvin. Ja tänä vuonna siihen tehtiin muutoksia entistä parempaan suuntaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 30.05.2012 10:10 Viestin aihe: |
|
|
Tomy the Hunter kirjoitti: | Pakko kompata aika tavalla nettijussia. Tässä vielä omat teesit asiaan:
- Kantaa tarkasteltava suurena alueena, esim. useampi keskikokoinen kunta.
- Luvan myönnetään yhteislupa-alueelle jossa tehdään tarkempi jyvitys hirvikannan mukaan
- Riistakeskus antaa suositukset sekä määräykset joiden mukaan pelataan
- Vastuu säilytetään metsästäjillä, koska heillä TÄYTYY olla paras käsitys alueen riistakannasta. Tämä vaatii metsästäjien yhteistyötä yli maakuntarajojen. Tässä yhteistyössä kuunnellaan paikallisesti myös maanomistajien sekä muita sidosryhmiä.
- Jos jollakin alueella ei välitetä ohjeista mitään, Riistakeskus ottaa kyseisen poppoon tukiopetukseen |
Minuahan sinä komppaat etkä nettijussia. nettijussin mielestä riistakeskuksen ohjeista ei pidä välittää vaan seuran pitää tehdä omaa hirvipolitiikkaa välittämättä riistakeskuksen ohjeista. Minä olen kanssasi aivan samaa mieltä että nuon sen pitää toimia kun listasit. Sen vaan vielä lisäisin että jos esim. entisellä piiritasolla hirvikannassa tapahtuu negatiivisia muutoksia niin se on jo riistakeskuksen vika. Riistakeskuksen täytyy ohjata valtakunnan hirvikantaa. Nyt sitä ei ole ohjattu, se on romahdutettu ja kanta vääristetty täysin. Se on riistakeskuksen vastuulla, valtakunnan hirvikannan taso ei kertakaikkiaan voi olla kenenkään muun vastuulla kuin riistakeskuksen virkamiesten. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 30.05.2012 16:04 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä asia taitaa olla niin että, hirviporukat katsoisi ensin peiliin.
- mahdollisimman tarkka arvio jäävästä kannasta.
- anotaan vaan tuotto tavoitekantaan.
-ammutaan vai luvat tavoitekantaan
-lopetetaan jahti jos kanta putoaisi alle tavoitekannan.
- jos nämä konstit ei riitä hirvikannan säilymiseen niin pyydetään Riistakeskusta apuun.
Näillä konstin hirvikannan pitäisi pysyä suhtkoht tasaisena.
Jokainen seura kun noudattas tätä, niin muuta ei tarvittaisi. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
HIRVIttävä metsästäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Mar 2009 Viestejä: 786
|
Lähetetty: 30.05.2012 16:57 Viestin aihe: |
|
|
Hylsyllä hyvä idea, mutta ei ikinä tule suomessa onnistumaan!
Ennemminkin pitäs vapauttaa kaatoluvista, niinkuin kauriillekin tehtiin!
Jäisi se pakollinen ajatus "luvat tarttee käyttää" mallina historiaan.
Luotettaisiin kerrankin METSÄSTÄJIIN, eikä muutamiin päällepäsmäreihin, jotka painostuksellaan saa "joo miehetkin" rämpimään perässään vaikka vuodenvaihteeseen. Nykyäänhän sitä kurmuutetaan vaikka 2 kuukauden viikonloput, että saadaan se viimenenkin vasan raasu tulitettua hengiltä. Pitäsköhän ens syksynä lähtee parin välivuoden jälkeen taas hämmästeleen noita otsikon mukaisia "ilon aiheita hirvestyksessä"? Sitähän vois vaikka kokea uudelleen syttymisen. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 30.05.2012 17:02 Viestin aihe: |
|
|
Juu, kyllä"Hylsän" kirjoituksessa on asiaa. Samoilla linjoilla olen , kuten edellä olen kirjoittanut. Mielestäni Riistakeskus on "suurten linjojen" toimisto, jonka tietämys jonkun alueen hirvielukkakannasta on täysin seurojen ilmoitusten varassa. Siinä se "hutiarvio" piileekin,mikäli nuo seurojen arviot on päätetty isontien risteyksen baarissa vailla todellisuuspohjaa. Hirvenjahtaajien aktiivinen kannan seuranta omilla alueillaan ympäri vuoden on ainoa konsti,jolla voidaan joltisenkin tarkasti tuo jäävä kanta ja sen elikoiden laatu arvioida mahdollisimman pienellä virheprosentilla.Em arvioiden yhteenvedosta ja niiden tuloksesta voidaan sitten vääntää koparaa "toimiston" kanssa.
Valitettavasti vain aktiivinen seuranta tuntuu olevan monissa seuroissa takkuista mämmiä ja sehän tietysti on huono asia. Siitäkin johtuen osaltaan noita vääristymisiä lukuihin sitten tulee. _________________ Vanha pappa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ryynimakkara Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2009 Viestejä: 481 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 30.05.2012 17:16 Viestin aihe: |
|
|
Ei riistakeskusta voi ainakaan hirvikannan sukupuolijakauman vääristymästä syyttää.
Tuholakin taannoin jossain eri ketjussa kehui että välttelee naaraiden ampumista viimeiseen asti. Samaa ajattelutapaa on ollut havaittavissa monilla muillakin innokkailla hirvikoiraharrastajilla.
Mukavahan niillä vasaporukoilla on nuorta koiraa reenata. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 30.05.2012 17:24 Viestin aihe: |
|
|
hylsy kirjoitti: | Kyllä asia taitaa olla niin että, hirviporukat katsoisi ensin peiliin.
- mahdollisimman tarkka arvio jäävästä kannasta.
- anotaan vaan tuotto tavoitekantaan.
-ammutaan vai luvat tavoitekantaan
-lopetetaan jahti jos kanta putoaisi alle tavoitekannan.
- jos nämä konstit ei riitä hirvikannan säilymiseen niin pyydetään Riistakeskusta apuun.
Näillä konstin hirvikannan pitäisi pysyä suhtkoht tasaisena.
Jokainen seura kun noudattas tätä, niin muuta ei tarvittaisi. |
Niinpä:tervehdys vain "hylsy"kyllä sinulla on täyttä asiaa,mutta kun
hirvestäjät ei omista peiliä.Vielä lisäyksenä kun vielä ajateltaisiin
sitä valikoivaa verotusta,pysyisi kanta tuottavana,mutta kaikki
ammutaan mikä liikkuu,ja sitten itketään kannan "vinoutumaa". |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16709
|
Lähetetty: 30.05.2012 18:18 Viestin aihe: |
|
|
Hylsyn kanssa samalla linjalla. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 30.05.2012 18:30 Viestin aihe: |
|
|
Eli riistakeskukselle ei jää mitään roolia?
Mitä tehdään riistakeskuksella jos sillä ei ole roolia? Onko järkevää hassata varoja johonkin josta ei ole hyötyä..? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 30.05.2012 21:53 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Eli riistakeskukselle ei jää mitään roolia?
Mitä tehdään riistakeskuksella jos sillä ei ole roolia? Onko järkevää hassata varoja johonkin josta ei ole hyötyä..? |
Tuhola on tainnu riitantua oman alueensa riistapäällikön kanssa siihen malliin, ettei mikään missä mainitaan Riistakeskus enää sovi muuksi kuin tuholan sylkykupiksi.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20808 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 30.05.2012 22:28 Viestin aihe: |
|
|
En haluaisi henkilöidä tätä keskustelua. Virheitä on tehty. Niin kentällä kuin ylemmilläkin tahoilla.
Riistakeskuksen politiikka on monellakin tapaa arvelluttavaa. Ei pelkästään se että riistakantoja on ohjattu väärin. Pahinta on että se on ollut tarkoituksellista ja sen on tilannut ulkopuolinen taho. Lisäksi saman ministeriön alainen metsähallitus on vakavasti puuttunut riistakeskuksen toimintaan antamalla korkeiden virkamiesten kautta ohjeita miten riistakantoja tulisi ohjata ja metsästysaikoja muutella. Onhan nuota jo nähty, kuten syyskuun alun hirvijahti, metsähanhi. Tulossa on myös lisää.
Haluaisin ehdottomasti tietää kuka oli Riistakeskuksen alulle panija, keiden keksintö alunperin ja ketkä sen vei läpi. Minulla on oma todisteisiin nojautuva mielikuvani mikä tämän lafkan tarkoitus on ja miksi piirit lakkautettiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|