Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vilma Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2005 Viestejä: 190
|
Lähetetty: 25.02.2005 01:07 Viestin aihe: Lintu Direktiivi |
|
|
Parhaillaan ollaan sorvaamassa Naturan päätöksiä jotka vaikuttavat myös metsästykseen suojelualueilla.Naturassa on n.5miljoona ha joista Lapissa
3miljoona jos nämä jäävät metsästyksen ulkopuolelle asia on todella merkittävä, varsinkin kun uusi Metsähallituslaki on astunut voimaan ja nyt esim yrittäjät eivät saa lupia myytäväksi vaan kaikki myydään puhelin myyntinä "kuka ensin ehtii" periaatteella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 26.02.2005 12:57 Viestin aihe: |
|
|
En ymmärrä tässä metsästyksen rajoittamisessa yhtä asiaa. Se on nimittäin se, että miksi metsästys pitää kieltää koska metsästyshän rajoittuu lajeihin jotka eivät millään tavalla ole vähissä tai vähenemässä ratkaisevasti?
Eli minkä vuoksi suojelualueilla pitäisi kieltää metsästys, eihän suojeltuja lajeja metsästetä? Toiseksi; minkä vuoksi ajatellaan että metsästys toisi muuta haittaa suojelualueelle, kyseessä kun on hirvijahtia lukuunottamatta yhden tai kahden miehen "yksikkö", joka siellä metsässä hiippailee.
Naturan ja suojelualueiden politiikka on sanelupolitiikkaa. Syyttävän sormen osoitan kohti koko metsästäjäkuntaa, joka ottaa vastaanpanematta kaiken kuin jumalansanana. Ajatellaan että kyllähän ne rajoitukset tulevat tarpeeseen, kun todellisuus on se, että kohta ei ole jäljellä kuin hirvi ja supikoira metsästettävien luettelossa. Vaan turha siitä on oikeastaan vaahdota, eihän mitään tapahdu kuitenkaan.
Olen varsin epäileväinen että kukaan saisi metsästäjiä taaksensa vaatimaan metsästäjille oikeutta - tai edes saamaan ääntä kuuluviin. Veikkaan edelleen että 10-15 vuoden kuluessa metsästys loppuu täysin vaikka muutama vastarannan kiiski on koko maan tasolla puhumassa metsästyksen puolesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilma Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2005 Viestejä: 190
|
Lähetetty: 26.02.2005 16:32 Viestin aihe: |
|
|
Omasta mielestäni liian paljon "hävitään" koko ajan :Puistojenlaajennukset seurauksena on metsästyksen rajoittaminen tai kieltäminen, Metsähallituslaki tietääkö siitä vielä monikaan mitä se toi tullessaan, ainakin se yrittäjiä rokotti pahasti (metsästysmatkailun kehittäminen on miltei mahdotonta ja tulee pieniä majoitusyrittäjiä kaatamaan), parhaillaan Naturan käyttö ja hoitosuunnitelmia sorvataan asioista ei vain keskustella. Miksei, aristelevatko edustajamme?
Miten etujärjestömme ajavat asioita? Ovatko ne "leipäytyneet"? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 27.02.2005 12:32 Viestin aihe: |
|
|
Olen itse kummeksunut jo vuosia tätä julkisuuden pakoilua - miksi metsästysjärjestöt ovat valinneet linjan jossa julkisuuteen "pulpahdetaan" vain pakon edessä?
Ottaen huomioon että metsästystä ajetaan alas jatkuvasti julkisuudessa, on hurjaa että 6% kansasta pysyy niinkin hiljaa kuin nyt. Olemme yhtä suuri "vähemmistö" kuin esimerkiksi maamme ruotsinkieliset kansalaiset, silti asiaamme ei ajeta mitenkään.
Joissakin maissa on metsästäjien puolueita, jotka ajavat metsästäjien etuja eteenpäin (muistaakseni ainakin Ranskassa). Maassamme on valittu jostakin syystä haudanhiljainen linja metsästysasioissa, korkeintaan korostetaan pienpetojen pyyntiä ja hirvieläinjahtia. Soisin erityisesti muiden metsästystapojen ilmestymistä julkisuuteen. Jopa metsätyslehdissä käsitellään enimmäkseen muita kuin pienriistan metsästykseen liittyviä aiheita. Tai paremminkin niin, että pienriistaa ja suurriistaa käsitellään samassa mittakaavassa, vaikka pienriistan puolella on huomattavan paljon enemmän erilaisia metsästysmuotoja kuin suurriistapuolella. Ja huomattavasti enemmän eri pienriistalajeja.
Pienriistan metsästys on varmasti ensimmäinen jalkoihin jäävä metsästystapa. Veikkaanpa kärkeen rauhoitettavien listassa kanalintuja ja sitten sorsia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Korni Pienpena Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Mar 2004 Viestejä: 140
|
Lähetetty: 02.03.2005 12:30 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Veikkaan edelleen että 10-15 vuoden kuluessa metsästys loppuu täysin vaikka muutama vastarannan kiiski on koko maan tasolla puhumassa metsästyksen puolesta. |
MtJ: Tätä ennustusta pidän liian pessimistisena, mutta
Lainaus: | Pienriistan metsästys on varmasti ensimmäinen jalkoihin jäävä metsästystapa. Veikkaanpa kärkeen rauhoitettavien listassa kanalintuja ja sitten sorsia. |
tässä asiassa pelkään pahoin että olet oikeassa. EU:n lintudirektiivin alainen hallintokomiteassa (Ornis-komitea) on paraikaa käynnissä selvitys lintudirektiivin periaatteiden tulkinnoista. Työssä tarkastetaan muun muassa metsästyksen oikeellisuus suhteessa direktiiviin velvoitteesiin ja lintulajien pesimisajat, lisääntymis- ja poikasten kasvatusvaiheet. Taitaa ainakin variksen rauhoitusaika Suomessa saada puhtaat paperit , mutta miten käy esim. sepelkyyhkyn kanssa? Kirjallinen kysymys on jo jätetty eduskunnalle viime vuonna sepelkyyhkyn metsästyksen alkamisajankohdan siirtämisestä. Toivottavasti Ornis-komitean työ myös voisi käyttää rauhoitus-aikojen lyhentämiseksi, esim. variksella on paljon lyhyemmät rauhoitusajat Ruotsissa ja jos Ruotsi saa puhtaat paperit, niin Suomessakin voisi tehdä aloitetta rauhoittamisaikojen lyhentämiseksi.
Tuoreet tiedot EU:n suunnasta kertovat parinkymmenen vesilinnun suojelutason olevan epäsuotuisa. Saa nähdä mitä siitä seuraa metsästykselle Suomessa, joka on koko EU:n tärkeimpiä vesilintujen pesimäalueita.
Kotimaan luonnonsuojelu- ja lintujärjestöt ovat jättäneet esityksen maa- ja metsätalousministeriölle ja ympäristöministeriölle, jossa vaaditaan vesi-lintujen suojelun tehostamistä. Tämä tarkoittaa selkokielellä metsästyksen alun siirtämistä myöhäisemmäksi, lisää vesilintualueita rauhoitusten piiriin ja täysrauhoitusta jouhisorsalle, lapasorsalle ja heinätaville (taisi olla vielä tukkasotka listalla koska sitä voi sekoittaa lapasotkaan). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 02.03.2005 12:57 Viestin aihe: |
|
|
Huh huh. Karua luettavaa.
Itseäni on aina ihmetyttänyt lyhytnäköinen suojeluajattelu, jossa tärkeintä on rauhoittaa lisää eläinlajeja, ollenkaan ajattelematta syitä miksi jokin laji (olkoonpa lintu- tai nisäkäslaji) on vähentynyt. Samalla ei nähdä metsästäjien vapaaehtoistoiminnan ja linnustuksen asiayhteyksiä - metsästäjät hoitavat lintukosteikkoja mm. pyytämällä pienpetoja ja niittämällä umpeen kasvavia kosteikkoja (ruoppaamalla, luomalla uusia kosteikkoja, ruokkimalla, tekemällä vapaaehtoisia rauhoituksia tietyille alueille).
Nämä asiat eivät tunnu vaikuttavan suojeluun, ainoastaan rauhoitus tuo avun vähenevälle vesilintukannalle. Vähenevä lintukanta, sekin asia taitaa monessa asiassa olla sellainen mutu-tuntuma. Ainakaan vähenemisen syitä ei tutkita, sillä ilmiselvästi metsästys vaikuttaa suoraan lintukantaan joten se on "helppo tapa" näennäisesti toimia linnuston hyväksi. Taustalla toimii kuitenkin satoja tuhansia pienpetoja ja muita ongelmia, joille ei haluta tehdä mitään tai nähdä ongelmana.
Suojelun yksi periaate tuntuu olevan lintujen kiikarointi - se on ilmeisesti parasta linnustonsuojelutyötä. Ihmisen itsensä aiheuttamia ongelmia ei haluta nähdä saati korjata asioita paremmiksi. Rauhoitus on ainoa tapa toimia ja edetä asiassa, jonka jälkeen tilanteen voi niin sanotusti kuopata ja antaa kaiken olla (sekä kiikaroida minkkipesueita entisellä umpeenkavaneella lintuvedellä). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
koilliskaira ***
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 1717 Paikkakunta: Ivalo
|
Lähetetty: 02.03.2005 16:41 Viestin aihe: |
|
|
voi helevata.
mitähän tässä pitäs alkaa tekemään että asiat pysyy järjestyksessä.
ensin viedään mettästysmaat kun kaikki muuttuu luonnon ja kansallispuistoiksi ja naturassakin varmasti loppuu metsästys lupauksista huolimatta..ja sitten vielä kaikenmaailman direktiivit ja metsästysajan myöhennykset ja lyhennykset puskee päälle. ei !&%¤#"!. Tarvisko toimia jotenki??miten..prkl _________________ Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vilma Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2005 Viestejä: 190
|
Lähetetty: 02.03.2005 17:51 Viestin aihe: |
|
|
Olen Koilliskairan kanssa samaa mieltä : jotain tarttis tehrä.
Mitä ? En tiedä mutta jos asioista ei pidetä "meteliä" ja isosti niin emme tule saamaaankaan mitään.Miten? Siihenkään minulla ei ole vastausta,
pitäisikö metsästäjien alkaa vaatimaan edustajiltamme tuloksia? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 24.02.2012 18:34 Viestin aihe: |
|
|
Korni Pienpena kirjoitti: |
tässä asiassa pelkään pahoin että olet oikeassa. EU:n lintudirektiivin alainen hallintokomiteassa (Ornis-komitea) on paraikaa käynnissä selvitys lintudirektiivin periaatteiden tulkinnoista. Työssä tarkastetaan muun muassa metsästyksen oikeellisuus suhteessa direktiiviin velvoitteesiin ja lintulajien pesimisajat, lisääntymis- ja poikasten kasvatusvaiheet. Taitaa ainakin variksen rauhoitusaika Suomessa saada puhtaat paperit , mutta miten käy esim. sepelkyyhkyn kanssa? Kirjallinen kysymys on jo jätetty eduskunnalle viime vuonna sepelkyyhkyn metsästyksen alkamisajankohdan siirtämisestä. Toivottavasti Ornis-komitean työ myös voisi käyttää rauhoitus-aikojen lyhentämiseksi, esim. variksella on paljon lyhyemmät rauhoitusajat Ruotsissa ja jos Ruotsi saa puhtaat paperit, niin Suomessakin voisi tehdä aloitetta rauhoittamisaikojen lyhentämiseksi.
Tuoreet tiedot EU:n suunnasta kertovat parinkymmenen vesilinnun suojelutason olevan epäsuotuisa. Saa nähdä mitä siitä seuraa metsästykselle Suomessa, joka on koko EU:n tärkeimpiä vesilintujen pesimäalueita.
Kotimaan luonnonsuojelu- ja lintujärjestöt ovat jättäneet esityksen maa- ja metsätalousministeriölle ja ympäristöministeriölle, jossa vaaditaan vesi-lintujen suojelun tehostamistä. Tämä tarkoittaa selkokielellä metsästyksen alun siirtämistä myöhäisemmäksi, lisää vesilintualueita rauhoitusten piiriin ja täysrauhoitusta jouhisorsalle, lapasorsalle ja heinätaville (taisi olla vielä tukkasotka listalla koska sitä voi sekoittaa lapasotkaan). |
Suomen riista 56 (vuodelta 2010) -kirjasessa on tälläinen artikkeli:
Mitä siipinäytteet kertovat vesilinnustuksen aloitusajankohdan sopivuudesta suhteessa lintujen pesintäaikatauluun? - Väänänen,Alhainen,Pöysä,Ermala
Siinä toisaalta kerrotaan ettei tuo EU:n Ornis komitea todennut suomen vesilinnustusaikojen vaativan muutosta, vaikkakin tavin, haapanan, punasotkan ja tukkasotkan lisääntymisaika meni osittain päällekkäin metsästysajan kanssa
Toisaalta artikkelissa kyllä todettiin että varsinkin pohjois-Suomen osalta vesilintujen metsästys alkaa sellaisessa vaiheessa jolloin iso osa vesilintupoikueista ja emoista on vielä lentokyvyttömiäkin. Etelässäkin osa poikueista oli lentokyvyttömiä sorsastuksen alussa. Varsinkin sotkat myöhäisinä pesijöinä ovat usein lentokyvyttömiä sorsastuskauden alkupuolella.
Eli vaikka nykyisellä metsästysajalla on pitkään menty, niin voi hyvinkin olla että siihen vielä joku vuosi tulee muutoksia.
Ainakin myöhempi aloitusaika lapin lääniin olisi aika helposti perusteltavissa.
EDIT: Ornis komitean selvityksen tuloksia löytynee tuon artikkelin periusteella täältä:
http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/wildbirds/hunting/key_concepts_en.htm
(En tosin huomannut kohtaa missä olisi kommentoitu eri maiden metsästysaikojen sopivuutta, mutta ehkä sellainen siellä jossain on) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Eno Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Jou 2011 Viestejä: 229
|
Lähetetty: 24.02.2012 20:11 Viestin aihe: |
|
|
Tästä hommasta tosiaan keskustelua riittää.
Itse olen seuraillut yhden supiluolan kasvua lähistölläni. 4 vuotta sitten sitä ei ollut ja nyt se on valtava, jo 5:llä sisäänkäynnillä. Se on ihan natura-alueen vieressä. Ko. natura-alueella ei saa metsästää. Se on rehevöitynyttä järveä, jossa on (ollut) paljon lintuja. Minusta tässä on mielenkiintoista se että kun joku alue suojellaan ja kielletään metsästykseltä, tarkoittaa se sitä että siitä eteenpäin siellä ei käy kukaan. Siellä ei lasketa lajeja, ei seurata ekosysteemin kehitystä, ei ulkoilla, ei mitään. Tuokin paikka on ihan korpea ja lintujen kannalta varmaan tosi merkityksellinen. Mutta mitä sitten kun se on se koko maakunnan supikoira- ja minkkisynnyttämö, jossa pienpedoilla on rauhalliset oltavat kun kukaan ei jahtaa niitä? Ja tärkein pointti, ei ne bongarit niitä petoja laske, mutta ei ne tuolla laske lintujakaan kun ne ei käy siellä.
Ensinnäkin, luonnonsuojelualueita pitäisi seurata. Niiden koko ekosysteemiä pitäisi arvioida, ei vain bongata lintuja. Toiseksi, pienpetoja pitäisi pystyä poistamaan luonnonsuojelualueelta, mutta kuka nyt rupeaa supien perässä juoksemaan, jos ei saa sorsastaa?
Heinäsorsan suojelu on yhtä mielekästä kuin koivun suojelu. Kyllähän se on inhottavaa kun koivuja joutuu tappamaan taloa lämmittääkseen.
En näe luonnonsuojelualueiden todellisessa suojelussa muuta mahdollisuutta kuin sen että metsästäjäyhdistykset ottavat ne seurattavakseen. Laskevat lajit ja rajoittavat pienpetokantoja asianmukaisesti. Mutta se tarkoittaa myös sitä että pitää pystyä linnustamaan. Tietenkin lintukantojen kestävän kehityksen mukaisesti, eli vain niitä lajeja jotka eivät ole millään tapaa uhanalaisia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
RealExtreme Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2008 Viestejä: 3283 Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella
|
Lähetetty: 24.02.2012 21:02 Viestin aihe: |
|
|
On se ihminen s**tanan tyhmä olento kun se tarvitsee direktiivin tajutakseen ettei lentokykyistä sorsaa kannata ampua. Mutta kuinka s**tanan tyhmä on se olento, joka sitä direktiiviä on sorvaamassa.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Eno Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Jou 2011 Viestejä: 229
|
Lähetetty: 25.02.2012 15:32 Viestin aihe: |
|
|
RealExtreme kirjoitti: | On se ihminen s**tanan tyhmä olento kun se tarvitsee direktiivin tajutakseen ettei lentokykyistä sorsaa kannata ampua. Mutta kuinka s**tanan tyhmä on se olento, joka sitä direktiiviä on sorvaamassa.. |
Tarkoitatko lentokyvytöntä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
outomies Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Elo 2011 Viestejä: 304
|
Lähetetty: 25.02.2012 15:36 Viestin aihe: |
|
|
Eno kirjoitti: | RealExtreme kirjoitti: | On se ihminen s**tanan tyhmä olento kun se tarvitsee direktiivin tajutakseen ettei lentokykyistä sorsaa kannata ampua. Mutta kuinka s**tanan tyhmä on se olento, joka sitä direktiiviä on sorvaamassa.. |
Tarkoitatko lentokyvytöntä? |
Tuohon lentokykyiseen vaan on pirun paljon vaikeempi osua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Eno Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Jou 2011 Viestejä: 229
|
Lähetetty: 26.02.2012 23:34 Viestin aihe: |
|
|
outomies kirjoitti: | Eno kirjoitti: | RealExtreme kirjoitti: | On se ihminen s**tanan tyhmä olento kun se tarvitsee direktiivin tajutakseen ettei lentokykyistä sorsaa kannata ampua. Mutta kuinka s**tanan tyhmä on se olento, joka sitä direktiiviä on sorvaamassa.. |
Tarkoitatko lentokyvytöntä? |
Tuohon lentokykyiseen vaan on pirun paljon vaikeempi osua. |
Niin... jos tuossa tarkoitetaan että lentokykyistä sorsaa ei kannata ampua, jos ei osaa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 15.10.2012 14:39 Viestin aihe: |
|
|
http://www.luomus.fi/info/tiedotteet/?p=2026
Kosteikkojen vesilinnut vähenevät
Maamme sisävesien pesivät vesilintukannat ovat taantuneet voimakkaasti viimeisen 15 vuoden aikana. Rehevien kosteikkojen lajit ovat vähentyneet voimakkaammin kuin karujen vesien lajit.
Tärkein selittävä tekijä lajin kannankehitykselle oli vasta valmistuneen tutkimuksen mukaan elinympäristö. Rehevien kosteikkojen lajit olivat taantuneet voimakkaammin kuin karujen vesistöjen lajit.
- Kosteikkolajien heikon tilan syitä ei yksiselitteisesti tunneta. Ne liittynevät sekä vesistöjen liikarehevöitymiseen, joka voi heikentää sorsien ravintotilannetta, että lisääntyneisiin pienpetokantoihin, mikä saattaa alentaa vesilintujen poikastuottoa, pohtii intendentti Aleksi Lehikoinen Luonnontieteellisestä keskusmuseosta Luomuksesta.
Kosteikkolintuja voidaan auttaa erilaisin hoitotoimenpitein. Elinympäristön laatua voidaan parantaa muun muassa vähentämällä kasvillisuutta ja poistamalla vesilintujen kanssa samasta ravinnosta kilpailevia särkikaloja. Pienpetojen, erityisesti vieraslajeihin kuuluvien minkin ja supikoiran tehokas pyynti puolestaan auttaa alentamaan pesätappioita.
- Tutkimuksessa selvitettiin metsästyksen ja elinympäristön vaikutusta kantojen kehityksiin. Lajikohtaiset metsästyspaineet sen enempää Suomessa kuin Euroopassakaan eivät selitä viimeaikaista vesilintujen voimakasta taantumista, kertoo tutkimusprofessori Hannu Pöysä Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksesta.
Metsästyksellä on kuitenkin saattanut olla aiemmin vaikutusta, sillä vuosien 1986–1996 välillä lajien kannankehitykset olivat yhteydessä lajikohtaisiin metsästyspaineisiin.
- Suomessa lyijyhaulien käyttö kiellettiin sorsanmetsästyksessä vuonna 1996, mikä laski saalismääriä noin neljänneksen. Tästä huolimatta monen metsästettävän lajin kanta on taantunut voimakkaasti. Lisäksi taantuneiden joukossa on myös suojeltuja lajeja, kuten uikkuja, Hannu Pöysä tiivistää.
Vesilintukantojen tilaa selvitettiin metsästäjien ja lintuharrastajien tekemillä keväisillä vesilintulaskennoilla. European Journal of Wildlife Research -tiedesarjassa julkaistu tutkimus toteutettiin Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen ja Helsingin yliopiston tutkijoiden yhteistyönä. Tärkeä apu olivat myös vapaaehtoiset laskijat.
Lisätietoja:
Intendentti Aleksi Lehikoinen, aleksi.lehikoinen @ helsinki.fi, 09-191 28851, Luonnontieteellinen keskusmuseo LUOMUS, Helsingin yliopisto
15.10.2012 alkaen myös
Tutkimusprofessori Hannu Pöysä, hannu.poysa @ rktl.fi, 0400 103 081, Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitos
Linkki alkuperäisjulkaisuun
Linkki Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen vesilintusivuille
Linkki Luonnontieteellisen keskusmuseon Luomuksen vesilintusivuille[/img] |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|