Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 07.02.2012 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Alan epäillä tietämystäsi seurojen toiminnasta, kuinka aktiiviseen niissä oikein pyörit, oletko käynyt ihan kokouksessakin? |
Tähän voisi vastata Eppujen sanoin, että "20 vuotta ja sikana". Tosin aika on "30 vuotta ja sikana". Ja niissä pirun kokouksissa joka vuosi, vuosi- ja kesäkokous ja mitä näitä nyt onkaan. Johtokunnan kokouksissakin herran jestas 20 vuotta
Onni ettei enää tartte katella kun johtokunnan jäsenet allekirjoittelee tili- ja vastuuvapauksia omista reissuistaan seuran rahoilla, valistumaan _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15663
|
Lähetetty: 07.02.2012 12:31 Viestin aihe: |
|
|
Joo, mutta onko oman ampumaseuran ongelmat järkevä syy vaatia tai edes ehdotella että kaikki ampumaseurat pitää lopettaa, tai että niiltä pitäisi ainakin viedä ampumaradat... Uskoisin että pääosa ampumaseurojen jäsenistä ja seurojen ulkopuolisistakin radankuluttajista on nykyiseen aika tyytyväisiä. Ja vaikka muutospainetta olisi ei ehdointahdoin mitään pöljää mallia kannata tarjota, tiedä kuka näitä lukee... Niin siis tarkennuksena sinne Ympäristöministeriöön (vai mikä vihertämispäämaja se on) MtJ:n mielipiteet ovat hänen henkilökohtaisia mielipiteitä, eivät edusta metsästäjien tai ammunnanharrastajien yleisiä mielipiteitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 07.02.2012 12:37 Viestin aihe: |
|
|
Ei näitä tilata, ne on tulossa jo.
Tarkoitus on keskustella siitä, mitä YM on nyt tekemässä ja lisäksi siitä, mitä YM ja Sisäministeriö aivan varmasti kaavailevat näille korpiradoille. Ja pohtia sitä, mitä tilalle, kun korpiratoja suljetaan isompia määriä lähitulevaisuudessa. Sen verran YM:ssä on sitä vihreää ruttoa vallalla, että en usko hetkeäkään ampujien valoisampaa tulevaisuutta.
Meillä on vielä edessämme ampumaratauudistuksen jälkeen kovat ajat. Sisäministeriö tekee työtä ampumaratojen kanssa jatkuvasti, selvitys on käynnissä. Järkevämpi sisäministeri ei voi pelastaa tilannetta, sillä on käynyt melko selväksi se, että myös sisäministeriössä on paljon sitä ei-toivottavaa henkeä vallalla nimenomaan kohdistuen ampujiin ja metsästäjiin. Johan sen näytti tämä uusi aselaki, mitä kohti ollaan kovaa vauhtia menossa. Onko tulevaisuus synkkä vai maksullinen, sen voi jokainen nähdä muutamien vuosien kuluessa.
Tuo ampumaseurojen rahansäästötarve oli vain sivujuonne keskustelussa - tarpeetonkin. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11191
|
Lähetetty: 07.02.2012 12:44 Viestin aihe: |
|
|
Joudun selventämään sanojani sen verran, että en missään nimessä väitä ettei ampumaratojen tilanne ole huono. Radat ovat paikoin lähes lainsuojattomia, jotka jo yksi sinnikäs valittaja saa kiinni. Niin aseharrasteiden kuin ampumaratojenkin alasajo on paikoin virkamiesjohtoista, vaikkei salaliittoihin uskoisikaan.
Ratkaisumallista olemme näemmä Mtj:n kanssa ihan erilinjoilla.
Mutta mielestäni paras tae harrastuksen säilymiselle ovat vahvat seurat ja etujärjestöt, jokaisen harrastajan soisi liittyvän suurempaan järjestöön, vaikka sitten kaikkiin kolmeen (SAL, SML, res.). Lukumäärä on voimaa.
Mitä tulee Mtj:n väittämiin seurajohdon korruptioon, väitän sen olevan mahdotonta jo yhdistyslain tasavertaisuuspykälän takia. Seura voi päättää maksaa ampujiensa hotellit kisareissulla, tai vaika nuorten osallistumismaksut, mutta päätös maksaa Maunon ja Erkin reissu, ei ole yhdenmukaisuuspykälän mukainen. Tällaisen päätöksen kaataa jo yksi yksi jäsen jos haluaa. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 07.02.2012 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Olemme nyt nähneet mitä "vahvat" etujärjestöt saavat aikaan esimerkiksi ampuma-aselain uudistusten myötä. Missä ovat ne toimenpiteet, joita mainitsemasi järjestöt tekivät? Kun tutkit järjestöjen tekemisiä, huomaat sen, että mitään ei ole tehty. Pikemminkin on paheksuttu räiskijöitä ja mielellään otettu kantaa muiden kuin oman lajiliiton tekemisiin. Muistanet varmaan, minkälaisia lausuntoja on annettu maan johtavista lajiliitoista ja pistooleiden tarpeellisuudesta.
Lainaus: | Seura voi päättää maksaa ampujiensa hotellit kisareissulla, tai vaika nuorten osallistumismaksut, mutta päätös maksaa Maunon ja Erkin reissu, ei ole yhdenmukaisuuspykälän mukainen. Tällaisen päätöksen kaataa jo yksi yksi jäsen jos haluaa. |
Jos seuran vuosikokouksessa on paikalla vain johtokunnan jäsenet ja he päättävät tili- sekä vastuuvapaudesta edellisen vuoden osalta, asia on siltä osin kuitattu. Ja jos tilitkin näyttävät plussaa, niin mikä on lekotellessa seuraavanakin vuonna hotellissa kouluttautumassa. Samaa muuten tehdään julkisella sektorilla tietyillä aloilla ihan vaan huvikseen. Laitetaan porukkaa pari kertaa vuodessa vaikka Ranskaan vähän tekemään "Benchmarkkausta" _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16748
|
Lähetetty: 07.02.2012 13:04 Viestin aihe: |
|
|
Just just. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 07.02.2012 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Julkiselta puolelta puhun omakohtaisesta koulutusmatkasta, jonka sai käyttöönsä ilmaiseksi syksyisin ja keväisin
Tähdennettiin erikseen, että "tähän pitää sisältyä edes yksi yhden tunnin koulutus, jotta lain vaatimukset täytetään" _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 07.02.2012 14:02 Viestin aihe: |
|
|
Juupa sun juu.... kyllä minuakin sitten risoo niin perkuleesti, kun eivät jaa mulle miljoona optioita seuratoiminnasta. Taidan ruveta perustamaan ampumarataa, tuntus olevan hyvä bisnes. Pääsisin noihin optijoihin minäkin.
Eiköhän aleta kaikki kannatamaan tuota mallia.
_________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16748
|
Lähetetty: 07.02.2012 14:08 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Julkiselta puolelta puhun omakohtaisesta koulutusmatkasta, jonka sai käyttöönsä ilmaiseksi syksyisin ja keväisin
Tähdennettiin erikseen, että "tähän pitää sisältyä edes yksi yhden tunnin koulutus, jotta lain vaatimukset täytetään" |
Kateeksi käy. Meillä kun reissuun päästään, niin siellä on sitten koulutusta. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
caska Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2010 Viestejä: 143
|
Lähetetty: 07.02.2012 14:13 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Julkiselta puolelta puhun omakohtaisesta koulutusmatkasta, jonka sai käyttöönsä ilmaiseksi syksyisin ja keväisin
Tähdennettiin erikseen, että "tähän pitää sisältyä edes yksi yhden tunnin koulutus, jotta lain vaatimukset täytetään" |
itsekkin olen koulutus tilaisuuksissa ollut kyllä niissä tiivisti istuttiin tilaisuudessa eikä puhettakaan että oisi missään muualla juostu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 07.02.2012 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Juu... kyllä meilläkin toi yhdistyspuoli on mennyt ihan vituralleen.
En ole saannut korruptiomatkoja enkä konjakkia saunailtoihin.
Mutta tuolla yritys puolella "herralle" kiitos olen näistäkin päässyt nauttimaan. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
caska Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2010 Viestejä: 143
|
Lähetetty: 07.02.2012 14:30 Viestin aihe: |
|
|
hylsy kirjoitti: | Juu... kyllä meilläkin toi yhdistyspuoli on mennyt ihan vituralleen.
En ole saannut korruptiomatkoja enkä konjakkia saunailtoihin.
Mutta tuolla yritys puolella "herralle" kiitos olen näistäkin päässyt nauttimaan. |
itse en ole saannut korruptio konjakkia yhdidtys ja työpaikan järjästämässä koulutuksessa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 07.02.2012 14:45 Viestin aihe: |
|
|
Ei näitäkään voi yleistää, suurin osa seuroista toimii ihan varmasti joka pykälän mukaan. Ampumaratojen ja metsästyksenkin osalta on kuitenkin tulossa tiukat ajat ja uskoisin, että järkevää on käydä nk. täikammalla läpi kirjanpitoa, ettei mitään vastaavia ole ainakaan siinä seurassa, jossa itsellä on pää pölkyllä tilintarkastajan tai johtokunnan jäsenyyden takia.
Lisäksi säästöistä puhuttaessa voisi miettiä joitakin järkeistämisiä, jotka ovat enemmänkin "rikka meressä". Esim. kiekkojen ostaminen isoina määrinä tuo säästöjä, patruunoiden ostot, jne. Näitäkin on hoidettu monen seuran toimesta, olen itse ollut onnekkaasti jäsenenä yhdessä tällaisessä (ei ollut mainitsemani "korruptioseura").
Ratalaitteet ja kaikki mahdolliset urakat pitää kilpailuttaa. Kerran tällaisen isomman urakan yhteydessä en ollut korviani uskoa, kun ei kilpailutettu, vaan päätös tehtiin sillä perusteella, että "tuolta on ennenkin ostettu". Aina kun on kyse vähänkin isommasta hankinnasta, pitäisi kilpailuttaa työt ja pyytää tarjous useammalta tekijältä. Niin varsinaisen ampumaradan parannustyön, laitehankintojen, kuin esimerkiksi verkkosivujenkin osalta.
Ongelma mikä tässä kilpailutuksessa on, on se tekijöiden puute. "Kilpailuta vaan, jos pääset mielesi päähän" on kyllä tuttu lause itsellekin. Toisin sanoen kun aletaan puhua, että tuosta kohti saataisiin säästöjä joku satanen, heitetään hanskat tiskiin ja läjäytetään koko urakka sen ehdottajan niskaan. Tällä tavalla toimien ei sitten synny kuin sitä samaa tasapaksua jaanausta.
Kuriositeettina mainittakoon, että olen myös havainnut vanhoissa jermuissa sellaista mentaliteettiä, että tehkööt työelämässä mukana olevat hommat seurassa, levätään me laakereilla. Nykyinen työelämä antaa kuitenkin vain rajatut mahdollisuudet osallistua, eikä se seuran puuhamiehenä toimiminen kiinnosta, koska siihen ei yksinkertaisesti ole aikaa. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11191
|
Lähetetty: 07.02.2012 20:00 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: |
Sigamees kirjoitti: |
Mtj kirjoitti: | Nykyaikana ampumaseurat ovatkin lähinnä rahankeruukeskuksia, jotka toki menevät hyvään tarkoitukseen; pääosin sen ampumaradan ylläpitoon. . |
Eiös tuo ole hyvä juttu meille kaikille? Mihin ne rahat pitäisi laittaa?
Kulut on kuitenkin seuralla murto-osa, esittämästäsi kaupallisesta mallista. |
Eivät ne kulut ole murto-osa kaupallisesta mallista; metsästys- ja ampumaseuroissa on valtavasti joutokäyntiä ja tyhjänpäiväisiä rahareikiä |
MtJ kirjoitti: |
Ampumaseurat ovat samanlainen dinosaurus, joiden toimintaa tulisi jo yksilönvapauden kannalta ajatellen karsia lujalla kädellä. Monissa seuroissa se porukka joka siellä on, on pelkkää vänkyräukkoa, joka pistää kurillaankin vastaan kokouksissa. |
Koeta nyt päättää mitä mieltä olet. Ensin koko seura homma on per*seestä, ja nyt:
MtJ kirjoitti: | Ei näitäkään voi yleistää, suurin osa seuroista toimii ihan varmasti joka pykälän mukaan. |
Eli suurin osa seuroista toimii oikein ja hyvin, ja tuottaa jäseniensä tarvitsemia palveluja? Silloinhan kaikki on hyvin? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11191
|
Lähetetty: 07.02.2012 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Ja sitten ampumaradat:
Ensin kerrot yksityisten ratojen autuudesta:
MtJ kirjoitti: |
Yhtä hyvin ampumaseuran sijaan voisi olla ratamaksu, jota kautta ampumarataa pidettäisiin yllä. Esimerkiksi yksityisten toimijoiden kautta, jotka ottaisivat pienen siivun voittoa ylläpidosta. Tätä kautta seura saataisiin tapettua paikkakunnalta ja nämä vanhat jäärät pitkälti sinne, mihin ne kuuluvat; kiikkustuoliin istumaan ja kiroilemaan. |
MtJ kirjoitti: |
Ampumaradoista on jo onneksi hyvällä alulla kaupalliset radat, näiden soisin lisääntyvän rajusti tulevaisuudessa. |
MtJ kirjoitti: | Yksityisten toimijoiden tulee panostaa rataan, sillä vain siten ne saavat tuloja. Samalla valtio saisi sekä kaivattua verotuloa, että tarpeellista valvontaa. |
MtJ kirjoitti: |
Mtj kirjoitti: | Nykyaikana ampumaseurat ovatkin lähinnä rahankeruukeskuksia, jotka toki menevät hyvään tarkoitukseen; pääosin sen ampumaradan ylläpitoon.
Eivät ne kulut ole murto-osa kaupallisesta mallista; metsästys- ja ampumaseuroissa on valtavasti joutokäyntiä ja tyhjänpäiväisiä rahareikiä | . |
ja sitten:
Sigamees kirjoitti: |
Jos unohdetaan Helsingin seutu ja kymmenen suurinta kaupunkia, ja otetaan esimerkiksi rata jollaisia on 95% suomen radoista, pikkukuntien ja kaupunkien ”metsäratoja”:
Parkanon ampumarata, sieltä löytyy ainakin SAL lajien radat ja hirvikokeitakin riistawebin mukaan pidetään, joten hirviratakin, myös haulikko löytyy. Eli aika kattava rata siis. Parkano on Wikipedian mukaan 6989 asukkaan kaupunki ja paikallisessa ampumaseurassa on SAL:n mukaan jäseniä 56.
Ajatellaan että aktiivisia metsästysampujia on tuohon päälle 50 ja seura ei ole ilmoittanut SALille ei aktiivisia jäseniään joita on puolet, eli radan käyttäjäkunta olisi n. 150 henkilöä. (Ampumakokeensuorittaja Antteja ei lasketa aktiivikäyttäjiksi koska heidän käyttö ajoittuu n, 1kk ajalle syksyllä)
Miten Mtj teet tuolla harrastuspohjalla yksityisen kannattavan radan? |
MtJ kirjoitti: |
Tuolla harrastuspohjalla ei tehdä siihen samaan paikkaan rataa. |
Kulut on siis murto-osa kaupallisesta mallista, mutta 7000 asukkaan kuntaan ampumarataa ei kannata laittaa. Ja nyt kuitenkin yhdistyksen kannattaa?
Alan epäillä onko sinulla skitsofrenia?
MtJ kirjoitti: |
Kyse ei ole siitä, miten saadaan tuotettua yhtä halvalla sama määrä ratoja. Kyse on siitä, onko olemassa 10 vuoden jälkeen yhtään ampumarataa, jota hallitsevat muutaman ukon seurat. |
Joten sinä nostat kädet pystyyn ja luovutat suosiolla suurimman osan maamme radoista pois?
Asutko muuten pääkaupunkiseudulla? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|