Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
BePSiman1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Hel 2005 Viestejä: 829
|
Lähetetty: 15.01.2012 00:19 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä Nimrod on oikeassa tuon "kollektiivisen hyödyn ja kollektiivisen riskin" kanssa - jos koe vaaditaan niin se pitää vaatia tasapuolisesti kaikilta jotka ko. johtiin osallistuvat. Tai sitten ei koetta ollenkaan - keneltäkään. _________________ sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nippon1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2005 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 15.01.2012 00:22 Viestin aihe: |
|
|
uuh pyhä lehmä...pilataan lihat, tulee raanakoita, sivulliset kärsii, muut metsästäjät vaarassa...hmm miten tuo sitten poikkeaa nykyrealismista hirven kiväärillä metsästämisessä. Tyhjää vikinää kaikki tyyni. Vikinä tulee kahdelta osastolta. Niiltä jotka ei saa ja niiltä jotka ei haluais muiden saavan. _________________ Rauhasa hissun kissun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 15.01.2012 00:35 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki luvat on saatu käytettyä ja kyse ei ole siitä. Kyse on jostain aivan muusta.
Hirvijahdissa noin joka kymmenes hirvi "teettää" tavalla tai toisella. Tämä on tilastollinen keskiarvo. Joko elukka menee pidemmälle kuin sen pitäisi ja ruhon löytymisen kanssa joudutaan tekemään enemmän töitä tai sitten osuma ei ole aivan siellä missä pitäisi. Oli miten oli, tämä on realismia.
Toinen puoli kolikossa on se, että usein nämä ongelmat kasautuvat samoille henkilöille. Tällöin älähdetään. Samaten jos ongelmat painottuisivat esimerkiksi jollekin pyyntivälineelle, saataisiin aikaan samankaltainen älähdys. Silloin kun tapahtumat tapahtuvat "tekeville sattuu" jakaumalla, ei ongelmaa ole. Jousen kanssa pitää siis olla erityisen tarkkana, ettei sille tule mainetta näiden ongelmien aiheuttajana. Siis silloin kun työtä teettävien tapausten määrä ei nouse yli tästä 10%:n luokasta, ei ongelmia ole. Jos nämä ongelmat kasautuvat jollekin yksittäiselle taholle, ongelmiin on puututtava. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 15.01.2012 01:10 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Kaikki luvat on saatu käytettyä ja kyse ei ole siitä. Kyse on jostain aivan muusta.
Hirvijahdissa noin joka kymmenes hirvi "teettää" tavalla tai toisella. Tämä on tilastollinen keskiarvo. Joko elukka menee pidemmälle kuin sen pitäisi ja ruhon löytymisen kanssa joudutaan tekemään enemmän töitä tai sitten osuma ei ole aivan siellä missä pitäisi. Oli miten oli, tämä on realismia.
Toinen puoli kolikossa on se, että usein nämä ongelmat kasautuvat samoille henkilöille. Tällöin älähdetään. Samaten jos ongelmat painottuisivat esimerkiksi jollekin pyyntivälineelle, saataisiin aikaan samankaltainen älähdys. Silloin kun tapahtumat tapahtuvat "tekeville sattuu" jakaumalla, ei ongelmaa ole. Jousen kanssa pitää siis olla erityisen tarkkana, ettei sille tule mainetta näiden ongelmien aiheuttajana. Siis silloin kun työtä teettävien tapausten määrä ei nouse yli tästä 10%:n luokasta, ei ongelmia ole. Jos nämä ongelmat kasautuvat jollekin yksittäiselle taholle, ongelmiin on puututtava. |
Tällaista olkinukketarinaa kun lukee, niin ihan pahaa tekee. Pelkkien omien pelkojen kanssa piehtarointia ilman mitään todellisuuspohjaa. Vai että rupeaa kaverit dissaamaan asetyypin takia ja siksi 'johtaja' vaatii näyttöä ampumataidosta.
Edelleen, meillä on jousella metsästetty jo pitkään. Missä on se evidenssi, joka tukee minkäänlaisen kokeen vaatimista? Yllättäen haulikkomiehetkin ovat jo vuosia pärjänneet ilman koetta 'kollektiivisessa' jahdissa. Ja nämä sentään oikeasti käyvät peurajahdissa eivätkä vain haaveile siitä kuten jousimiehet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 15.01.2012 01:36 Viestin aihe: |
|
|
Metsästyksenjohtajana tekisin itse homman ehkä seuraavasti:
Jousimetsästäjältä kysytään hänen henkilökohtainen yläraja riistalaukauksen suorittamiselle. Tämän jälkeen kyseiselle matkalle viedään maali, jonka halkaisija on 22 cm (sama kuin hirvikokeessa). Tähän maaliin metsästäjän pitäisi osua neljästi.
Jos tämä on liian vaikeaa, niin sitten voin vain suositella vaihtamaan välineen siksi aikaa, että homma alkaa onnistua.
Kun Kiul tuolla toisessa ketjussa on kovin huolissaan siitä, että miten metsästyksen etiikkaa perustellaan ulospäin, ei hän täällä näytä olevan taas lainkaan huolissaan jousimetsästyksen julkikuvasta... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 15.01.2012 01:38 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Vai että rupeaa kaverit dissaamaan asetyypin takia ja siksi 'johtaja' vaatii näyttöä ampumataidosta. |
Tätä tapahtuu joidenkin kohdalla jo ruutiaseiden puolella ja johtaja viime kädessä joutuu puuttumaan siihen jos homma ei onnistu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35488
|
Lähetetty: 15.01.2012 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Eräs asia joka poikkeaa tyystin hirvieläineten ruutiasemetsästyksestä on jousta käytettäesä se että riistalaukauksen tulevat tapahtumaan erittäin lyhyeltä etäisyydeltä paikallaan seisovaan maaliin,eli metsästäjällä on runsaasti aikaa harkitsemiseen ja laukauksen suunnitteluun,toisin kuin ajojahdissa eteen tuleviin suhteellisen nopeisiin ja nopeaa päätöksetekoa ja toimintaa vaativiin riistalaukauksiin.
Käytännössähän jousella ammutaan joko kyttäämällä,naakimalla tai pysäyttävän koiran haukusta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 15.01.2012 11:29 Viestin aihe: |
|
|
Totta. Henkilökohtaisesti pyytäisin hirveä todennäköisesti houkuttelemalla, kuten teen nykyäänkin. Koiran kanssa vähän epäillyttää tuo homma muutamastakin eri syystä. Vaan eihän sitä tiedä ennen kuin kokeilee. Riippunee koirasta, että tohtisiko ampua...
Metsästäjän tekemän ampumispäätöksen kannalta on oleellista kyetä pitämään päänsä ja pysymään itselleen määrittelemän ampumaetäisyyden sisäpuolella. Valitettavasti metsästäjätkin ovat ihmisiä ja on hyvin tyypillistä ampua "hyvässä paikassa" vähän kauemmaskin. Kuitenkin kun kyse on laajenevasta metsästysmuodosta, on oleellisen tärkeää pitää yllä voimakasta itsekritiikkiä tekemistensä suhteen. Tätä vaadin kaikilta jousimetsästäjiltä ja toivoisin, että jousimetsästäjät pyrkisivät pitämään hyvän huolen lajin julkisuuskuvasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kikulitski Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Mar 2010 Viestejä: 29
|
Lähetetty: 15.01.2012 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Yllättäen haulikkomiehetkin ovat jo vuosia pärjänneet ilman koetta 'kollektiivisessa' jahdissa. Ja nämä sentään oikeasti käyvät peurajahdissa eivätkä vain haaveile siitä kuten jousimiehet. | . Itse siirryin viime syksynä kokonaan jousella metsästykseen. Möin jopa haulikon pois. Itsellä ainakin meni haulikon kans ammunta siihen, että tuli kesällä ehkä yhdesti tai jopa kahdesti ammuttua kiekkoja ennen metsästyskautta ja kyllä sen tahtoi huomata alkusyksystä ettei ole jyvä kohdillaan. Jouseen siirryttyä harjoittelua tulee tehtyä oikeastaan melkein päivittäin. Myös talvella tulee lähdettyä ulos ampumaan on se vaan niin mukavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 15.01.2012 12:02 Viestin aihe: |
|
|
Jousella tulee harjoiteltua, se on totta. Itselläni se oli alussa hyvinkin tiivistä johtuen lähinnä siitä, että en päässyt mieleiselleni tasolle. Sitten kun homma alkoi hoitua, on tahti ollut rauhallisempaa, mutta kuitenkin säännöllistä. Ehkä jousella harjoitteluun vaikuttaa se, että kyseessä on hyvin "henkilökohtainen" toimintaetäisyys ja osumasta haluaa olla varma. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 16.01.2012 00:19 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Kun Kiul tuolla toisessa ketjussa on kovin huolissaan siitä, että miten metsästyksen etiikkaa perustellaan ulospäin, ei hän täällä näytä olevan taas lainkaan huolissaan jousimetsästyksen julkikuvasta... |
En suinkaan ole huolissani, miten 'metsästyksen etiikkaa perustellaan ulospäin' (sinänsä jo outo ajatusrakenne). Eettiset pohdinnat eivät liity julkisuuskuvaan vaan toiminnan suhteeseen yleiseen moraalikäsitykseen ja pyrkimystä vaikuttaa tähän käsitykseen. Julkisuuskuva tulee sitten enemmän siitä kuinka käytännössä toimitaan tämän 'koodiston' määrittämien normien puitteissa. Ampumakoe ei millään tavoin korreloi sen kanssa noudattaako metsästäjä eettisiä periaatteita vai ei, kysehän on jokaisen omasta valinnasta kussakin eteen tulevassa tilanteessa. Yleisellä tasolla oma kokemukseni on, että jousimetsästäjät noudattavat keskivertoa paremmin tätä eettistä koodistoa enkä näe mitään syytä, miksi tämä muuttuisi vaikka peuran tai hirven metsästys jousella mahdollistuisi.
Meillähän on jousimetsästäjien julkisuuskuva erinomainen. Vai onko olemassa jotain näyttöä jostain muusta? Kauriita on metsästetty vuosia jousella ilman koetta, haulikkomiehet on ampuneet peuroja vuosia ilman koetta (joku voisi luonnehtia täyteistä 'täsmäaseeksi' ja ehkäpä ruutiaseista lähinnä jousta olevaksi) ja hyvin on mennyt. Mikä saa ajatelemaan, että tähän tulisi muutos peuran tai hirven osalta?
Oikeasti, jos perustelut ovat näitä olkinukkejuttuja, julkisuuskuvaa, vastuullisutta ym. irrationaalista juttua ilman konkretiaa, niin kyllä aika heikko kuva täytyy olla itsestä ja muista jousimetsästäjistä.
Ei näin ohuella pohjalla vielä kannata valtakunnallista koeruljanssia pistää pystyyn. Jos nyt jotain verrokkia hakee, niin ilmeisesti peurojen täyteismetsästyskin on sen verran hyvin sujunut, ettei tarvetta kokeelle ole nyt vuosien kokemuksen perusteella ilmennyt. Kokeita tulee järjestää todellisen tarpeen perusteella, ei 'varmuuden vuoksi'.
P.S. Luojan kiitos, että meillä on ihan oikeat metsästyksenjohtajat, jotka toimivat lakien ja asetusten mukaan ilman mitään 'henkilökohtaisia ampumakokeita'. Tuollaiset kaverithan veisivät seuran talouden pakkaselle jo ekana vuonna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 16.01.2012 00:26 Viestin aihe: |
|
|
kikulitski kirjoitti: | Lainaus: | Yllättäen haulikkomiehetkin ovat jo vuosia pärjänneet ilman koetta 'kollektiivisessa' jahdissa. Ja nämä sentään oikeasti käyvät peurajahdissa eivätkä vain haaveile siitä kuten jousimiehet. | . Itse siirryin viime syksynä kokonaan jousella metsästykseen. Möin jopa haulikon pois. Itsellä ainakin meni haulikon kans ammunta siihen, että tuli kesällä ehkä yhdesti tai jopa kahdesti ammuttua kiekkoja ennen metsästyskautta ja kyllä sen tahtoi huomata alkusyksystä ettei ole jyvä kohdillaan. Jouseen siirryttyä harjoittelua tulee tehtyä oikeastaan melkein päivittäin. Myös talvella tulee lähdettyä ulos ampumaan on se vaan niin mukavaa. |
Joo, ei se kiekkojen ammunta tietysti kovin hyvin palvele peuranmetsästystä haulikolla. On homma sen verran erilaista.
Jokaisen kannattaa tietysti valita itselleen mieluisat välineet. Itse olen huomannut, että jos pelkkään jouseen tyytyisi, niin aika lailla tulisi rajoitettua metsästysmahdollisuuksia pelkän välinevalinnan takia. Niinpä haulikko ja kivääri ovat edelleen repertuaarissa ja varmasti tulevat pysymäänkin, vaikka jousen käyttömahdollisuudet laajenisisivatkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 16.01.2012 01:02 Viestin aihe: |
|
|
Käytettävä väline ei tee kenestäkään pyhimystä. Jousen metsästäjä valitsee metsästysvälineekseen yleensä sen vuoksi, että tällä keinoin metsästyksen haastavuus lisääntyy ja saaliin arvo nousee. Harva valitsee jousta sen vuoksi, että se toisi lisää lihaa pöytään.
Ymmärrän hyvin sen huolen mikä taljajousimiehillä (joissa on koko joukko innokkaita ja aktiivisia metsästäjiä) ovat huolissaan siitä, että jousimetsästäjissä on joukko, joka vastustaa sitä, että heidän ampumataidostaan olisi näyttöä. Siitähän tässä on kyse. Tähtäinjousen käyttö vaatii tuohon 20/20 kokeeseen kohtuullisen vähän harjoittelua, mutta vaatii kuitenkin. Vaistojousi vaatii sitten hyvää ampumataitoa, jotta tuo onnistuu. Hirvi ei välitä, onko sitä tähdätty selkärangalla vaiko tähtäimen läpi. Jos homma on välineistä kiinni, testataan välineitä, jos homma on kiinni ampumataidosta, testataan sitä.
Tässä pari lainausta, jossa korostetaan vaistojousen epävarmuutta metsästysvälineenä:
“… if we don’t do something to clean up our ranks the time will most surely come when we will be unmasked, the impotency of our weapons revealed, and we will stand there with bowed heads faintly mumbling, yes, you are right.
“… no archer, no matter how good he is, except under certain circumstances, can be sure of hitting an animal where he wants to hit him at bow shot distances."
Tämän vuoksi niitä kokeita ehkä peräänkuulutetaan. Kyse on kuitenkin isossa mittakaavassa samasta veneestä vaikka "eri liittojen" hommista olisikin kyse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
zaloo Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2011 Viestejä: 22
|
Lähetetty: 16.01.2012 09:57 Viestin aihe: |
|
|
No tuli vähän uutta tietoa sjml:stä. He ovat tehneet edellisen esityksen, vuonna 2006, peurojen saamiseksi jouselle. Kuitenkin tänä keväänä he sorvaavat uutta esitystä metsästäjä-liiton kanssa, ja tarkoituksena että se jätettäisiin MMM keväällä. Koe asia ja koulutus (oliko se joku IBEB kurssi), niin kuuluvat pakollisena hakemukseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 16.01.2012 10:01 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Ymmärrän hyvin sen huolen mikä taljajousimiehillä (joissa on koko joukko innokkaita ja aktiivisia metsästäjiä) ovat huolissaan siitä, että jousimetsästäjissä on joukko, joka vastustaa sitä, että heidän ampumataidostaan olisi näyttöä. Siitähän tässä on kyse. Tähtäinjousen käyttö vaatii tuohon 20/20 kokeeseen kohtuullisen vähän harjoittelua, mutta vaatii kuitenkin. Vaistojousi vaatii sitten hyvää ampumataitoa, jotta tuo onnistuu. Hirvi ei välitä, onko sitä tähdätty selkärangalla vaiko tähtäimen läpi. Jos homma on välineistä kiinni, testataan välineitä, jos homma on kiinni ampumataidosta, testataan sitä.
Tässä pari lainausta, jossa korostetaan vaistojousen epävarmuutta metsästysvälineenä:
“… if we don’t do something to clean up our ranks the time will most surely come when we will be unmasked, the impotency of our weapons revealed, and we will stand there with bowed heads faintly mumbling, yes, you are right.
“… no archer, no matter how good he is, except under certain circumstances, can be sure of hitting an animal where he wants to hit him at bow shot distances."
Tämän vuoksi niitä kokeita ehkä peräänkuulutetaan. Kyse on kuitenkin isossa mittakaavassa samasta veneestä vaikka "eri liittojen" hommista olisikin kyse. |
Minä taljajousimetsästäjänä ja metsästäjänä ja kansalaisena vastustan kaikkia kokeita, joilla ei ole vahvaa perustetta ja osoitettua todellista tarvetta. Ei kokeita voida ja pidä järjestää ellei ole osoittaa todellista tarvetta. Kysehän on kuitenkin resurssien käytöstä ja kustannuksista, joille pitää olla muutakin perustetta kuin 'kaveri on kertonut' tai lainauksia jostain kirjoituksista. Perusteita nimenomaan vielä täällä meidän ympäristössä, jossa kokemusta sentään pohjoismaisessa ja jopa eurooppalaisessa mittakaavassa on jousimetsästyksestä suhteellisen paljon. Mitä sellaista meillä on nyt vuosien kokemuksen myötä tullut esiin, jotka vaatisivat ampumataidon osoittamista nimenomaan peuran tai hirven metsästyksessä jousella?
P.S. Tähtäinjousella taitaa todella harva metsästää, joten sen tuonti keskusteluun lienee aika irrelevanttia, sillä toki osuu hyvin onhan laji ihan olympialaisissakin edustettuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|