Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 20.09.2011 11:38 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Mielestäni kyllä tien ylitys ladattu ja varmistettu ase selässä on turvallisempi kuin, että otetaan patruuna pois ja ladataan uudestaan. Uusissa aseissa tuo vaara on kyllä huomioitu ja ase voidaan ladata ja ottaa patruuna pois aseen ollessa varmistettu. Noissa käsiviritteisissä, esim. Blaserissa, iskuri ei ole edes vireessä. |
Tai vanhoissa hyvissä, esim. M98: ssa Mutta shh, se onkin oikea ase eikä mikään tikkatee3 _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
raiko Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008 Viestejä: 885 Paikkakunta: sumibia
|
Lähetetty: 20.09.2011 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Se lehden lakimies on tyhjä arpa. Melkeinpä joka numerossa on ollut jotain päin prinkkalaa.. Katsokaa ITSE Finlexistä. _________________ B-tip's & foxes. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 20.09.2011 13:17 Viestin aihe: |
|
|
raiko kirjoitti: | Se lehden lakimies on tyhjä arpa. Melkeinpä joka numerossa on ollut jotain päin prinkkalaa.. Katsokaa ITSE Finlexistä. |
Juuri näin. Jahtilehden lakimies on monesta kysymyksestä esittänyt omat, metsästäjien kannalta varsinaisia lain määräyksiä suppeammat tulkintansa. Eihän siinä sinällään mitään rikollista ole, mutta periaatteessa metsästäjien on turha polkea omia oikeuksiaan heikommiksi kuin laissa määrätään. Tällainen asenne poikii vain lisää metsästysmahdollisuuksien heikennyksiä metsästys- ja aselainsäädäntöön.
Metsästäjien tulisi pikemminkin esiintyä laintulkintojen suhteen tiukasti oman asiansa puolesta ja vaatia aktiivisesti korjauksia moniin täydellisen järjettömiin (ja myös kohtuuttomiin) säädöksiin. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 20.09.2011 13:25 Viestin aihe: |
|
|
Tätä aseen kuljettamista käsiteltiin yhdellä toisellakin foorumilla. Lainaan siéltä omaa tekstiäni:
"Hallituksen alkuperäisessä esityksessä pykälän sisältö tältä osin kuului:
"Metsästysaseen kuljettaminen
Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa ladattuna sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvan yleisen tien ylittämistä.
Metsästysaseen on ilma-aluksessa, maalla kulkevassa moottorikäyttöisessä ajoneuvossa sekä aluksessa ja veneessä moottorin käydessä oltava lataamaton ja sijoitettuna suojukseen tai suojattuun tilaan. Tämä ei kuitenkaan koske aseen kuljettamista merialueella 31 §:n 3 momentissa tarkoitetussa tapauksessa."
Kuitenkin eduskuntakäsittelyn yhteydessä ko. pykälä muuttui nykyiseen muotoonsa:
"Metsästysaseen kuljettaminen
Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Eduskunnassa siis kiristettiin aseen kuljettamiseen toisen maalla liittyviä määräyksiä ja samalla lievennettiin tiellä kuljettamiseen liittyvää määräystä.
Asiaan otti kantaa maa- ja metsätalousvaliokunta:
35 (34) §. Lakiehdotuksen 1 momentti kieltäisi pääsääntöisesti ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta tapahtuvan metsästysaseen kuljettamisen ladattuna sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Metsästyksen valvontaan liittyvistä syistä valiokunta ehdottaa lainkohtaa muutettavaksi siten, että kuljetettaessa asetta luvallisessa tarkoituksessa tällaisella alueella aseen tulisi olla lataamattomana suojuksessa. Samalla valiokunta ehdottaa 1 momentin viimeisen virkkeen muuttamista siten, että säännöstä ei sovellettaisi aseen kuljettamiseen metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä.
Ehdotetun lainkohdan 3 momentissa on säännöksiä aseen kuljettamisesta moottoriajoneuvossa. Valiokunta ehdottaa momentin ensimmäisen virkkeen muuttamista siten, että kielto koskisi aseen kuljettamista kaikilla moottoriajoneuvoilla maastossa." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 20.09.2011 13:53 Viestin aihe: |
|
|
Eli joissakin paikoissa kannattaa kuljettaa mukanaan vähintää asesukkaa, joka ei paljoa paina
tai jos mukana on asereppu, niin siihen sopivaa huppua.
En tiedä riittääkö esim. villasukka tekemään asekotelosta umpinaisen tai voiko aseen kääriä takkiin.
Minulle sanoi kaksi nimismiestä omana tulkintanaan, että asesuojus on sellainen, josta ase voidaan ottaa esille tekemällä jokin toimenpide.
Siis ei ole väliä onko asesuojus vetoketjullinen, tarranauhalla, neppareilla, pikalukoilla sulkeutuva, vai peräti sukkamallinen? _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6174
|
Lähetetty: 20.09.2011 14:36 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Tätä aseen kuljettamista käsiteltiin yhdellä toisellakin foorumilla. Lainaan siéltä omaa tekstiäni:
"Hallituksen alkuperäisessä esityksessä pykälän sisältö tältä osin kuului:
"Metsästysaseen kuljettaminen
Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa ladattuna sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvan yleisen tien ylittämistä.
Metsästysaseen on ilma-aluksessa, maalla kulkevassa moottorikäyttöisessä ajoneuvossa sekä aluksessa ja veneessä moottorin käydessä oltava lataamaton ja sijoitettuna suojukseen tai suojattuun tilaan. Tämä ei kuitenkaan koske aseen kuljettamista merialueella 31 §:n 3 momentissa tarkoitetussa tapauksessa."
Kuitenkin eduskuntakäsittelyn yhteydessä ko. pykälä muuttui nykyiseen muotoonsa:
"Metsästysaseen kuljettaminen
Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Eduskunnassa siis kiristettiin aseen kuljettamiseen toisen maalla liittyviä määräyksiä ja samalla lievennettiin tiellä kuljettamiseen liittyvää määräystä.
Asiaan otti kantaa maa- ja metsätalousvaliokunta:
35 (34) §. Lakiehdotuksen 1 momentti kieltäisi pääsääntöisesti ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta tapahtuvan metsästysaseen kuljettamisen ladattuna sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Metsästyksen valvontaan liittyvistä syistä valiokunta ehdottaa lainkohtaa muutettavaksi siten, että kuljetettaessa asetta luvallisessa tarkoituksessa tällaisella alueella aseen tulisi olla lataamattomana suojuksessa. Samalla valiokunta ehdottaa 1 momentin viimeisen virkkeen muuttamista siten, että säännöstä ei sovellettaisi aseen kuljettamiseen metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä.
Ehdotetun lainkohdan 3 momentissa on säännöksiä aseen kuljettamisesta moottoriajoneuvossa. Valiokunta ehdottaa momentin ensimmäisen virkkeen muuttamista siten, että kielto koskisi aseen kuljettamista kaikilla moottoriajoneuvoilla maastossa." |
Hyvä selvitys, ei pitäisi jäädä epäselvyyttä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1797
|
Lähetetty: 21.09.2011 10:08 Viestin aihe: |
|
|
Ei kyllä lain(kaan) pitäisi olla epäselvä. Lakihan sanoo ihan selvästi, että:
"Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Ihan selvää siis on, ettei se pelkkä haulikon kantaminen taitettuna ja tyhjänä täytä lain vaatimusta puututtiin siihen sitten käytännössä tai ei.
Selvää on sekin, että tien voi (ainakin) ylittää ym. ehdoin jopa ladatun aseen kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.09.2011 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Jukka66 kirjoitti: | Ei kyllä lain(kaan) pitäisi olla epäselvä. Lakihan sanoo ihan selvästi, että:
"Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Ihan selvää siis on, ettei se pelkkä haulikon kantaminen taitettuna ja tyhjänä täytä lain vaatimusta puututtiin siihen sitten käytännössä tai ei.
Selvää on sekin, että tien voi (ainakin) ylittää ym. ehdoin jopa ladatun aseen kanssa. |
Kantaminen missä???
Toisen maalla?
vai
Metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9069
|
Lähetetty: 21.09.2011 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Kantaminen tarkoittaa lain mukaan aseen luvallista käyttöä, siis käytnnössä ampumista. Kuljettaminen on taas kuljettamista. Tuossa yo. pykälässä puhutaan vain kuljettamisesta ei kantamisesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1797
|
Lähetetty: 21.09.2011 11:06 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Kantaminen tarkoittaa lain mukaan aseen luvallista käyttöä, siis käytnnössä ampumista. Kuljettaminen on taas kuljettamista. Tuossa yo. pykälässä puhutaan vain kuljettamisesta ei kantamisesta. |
Juu tarkoitin siis "kuljettamista". Anteeksi puhekielisyyteni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1797
|
Lähetetty: 21.09.2011 11:10 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Jukka66 kirjoitti: | Ei kyllä lain(kaan) pitäisi olla epäselvä. Lakihan sanoo ihan selvästi, että:
"Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Ihan selvää siis on, ettei se pelkkä haulikon kantaminen taitettuna ja tyhjänä täytä lain vaatimusta puututtiin siihen sitten käytännössä tai ei.
Selvää on sekin, että tien voi (ainakin) ylittää ym. ehdoin jopa ladatun aseen kanssa. |
Kantaminen missä???
Toisen maalla?
vai
Metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä? |
Siis kuten laki sanoo, kuljettaminen on sallittua luvalliseen metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä, joka kyllä yleensä on "toisen maata" kuin aseen kuljettelijan. Toisen maalla sanoo laki ihan selvästi, että lataamattomana suojuksessa .
Kantaminen (ampuminen) olisi tietenkin hiukka vaikeaa taitetulla lataamattomalla haulikolla..... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.09.2011 11:23 Viestin aihe: |
|
|
Jukka66 kirjoitti: | Kiul kirjoitti: | Jukka66 kirjoitti: | Ei kyllä lain(kaan) pitäisi olla epäselvä. Lakihan sanoo ihan selvästi, että:
"Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Ihan selvää siis on, ettei se pelkkä haulikon kantaminen taitettuna ja tyhjänä täytä lain vaatimusta puututtiin siihen sitten käytännössä tai ei.
Selvää on sekin, että tien voi (ainakin) ylittää ym. ehdoin jopa ladatun aseen kanssa. |
Kantaminen missä???
Toisen maalla?
vai
Metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä? |
Siis kuten laki sanoo, kuljettaminen on sallittua luvalliseen metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä, joka kyllä yleensä on "toisen maata" kuin aseen kuljettelijan. Toisen maalla sanoo laki ihan selvästi, että lataamattomana suojuksessa .
Kantaminen (ampuminen) olisi tietenkin hiukka vaikeaa taitetulla lataamattomalla haulikolla..... |
Aika vaikeaselkoista tuo edellä oleva. Laissa selkeästi todetaan, että vaatimus toisen maalla kuljettamisesta ei ole voimassa metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä, oli yleinen tie 'toisen maata' tai ei.
Ymmärtääkseni maantielain myötä kaikki yleiset tiet, joista tulee maanteita muuttuvat 'valtion maaksi' kunhan tietoimitukset saadaan valmiiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6174
|
Lähetetty: 21.09.2011 11:26 Viestin aihe: |
|
|
Jukka66 kirjoitti: | Kiul kirjoitti: | Jukka66 kirjoitti: | Ei kyllä lain(kaan) pitäisi olla epäselvä. Lakihan sanoo ihan selvästi, että:
"Metsästysasetta ei saa ilman luvallista tarkoitusta tai metsästysoikeuden haltijan suostumusta kuljettaa muutoin kuin lataamattomana suojuksessa sellaisella alueella, jolla henkilöllä ei ole metsästysoikeutta tai metsästyslupaa. Tämä ei kuitenkaan koske metsästysalueeseen rajoittuvaa yleistä tietä."
Ihan selvää siis on, ettei se pelkkä haulikon kantaminen taitettuna ja tyhjänä täytä lain vaatimusta puututtiin siihen sitten käytännössä tai ei.
Selvää on sekin, että tien voi (ainakin) ylittää ym. ehdoin jopa ladatun aseen kanssa. |
Kantaminen missä???
Toisen maalla?
vai
Metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä? |
Siis kuten laki sanoo, kuljettaminen on sallittua luvalliseen metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä, joka kyllä yleensä on "toisen maata" kuin aseen kuljettelijan. Toisen maalla sanoo laki ihan selvästi, että lataamattomana suojuksessa .
Kantaminen (ampuminen) olisi tietenkin hiukka vaikeaa taitetulla lataamattomalla haulikolla..... |
Anteeksi, että en ymmärrä kirjoituksiasi mutta oletko sitä mieltä, että ladattua asetta saa kantaa ilman suojusta metsästysalueeseen rajoittuvalla yleisellä tiellä vai ei saa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 1797
|
Lähetetty: 21.09.2011 13:00 Viestin aihe: |
|
|
Jotta asia selkiäisi, olisi nyt sovittava, mitä tarkoitamme "kantamisella". Laissa, kuten Elan jo hyvin täsmensikin kantaminen tarkoittaa ihan eri asiaa kuin puhekielessä:
Lainaus: | Kantaminen tarkoittaa lain mukaan aseen luvallista käyttöä, siis käytännössä ampumista. Kuljettaminen on taas kuljettamista. Tuossa yo. pykälässä puhutaan vain kuljettamisesta ei kantamisesta. |
Eli yleisellä tiellä asetta ei saa lain tarkoittalla termillä "kantaa" =käyttää =ampua=kantaa, mutta asetta saa siis kuljettaa yleisellä tiellä/tien yli ei-latamaattomana ei-suojuksessa (=ladattuna ilman suojusta JOS tie rajautuu "kuljettajalle" lailliseen metsästysalueeseen.
Suomeksi; Pelkän tien ylityksen takia aseesta ei tarvitse poistaa patruunoita, eikä sitä tarvitse laittaa suojukseen JOS henkilöllä on laillinen oikeus (=esim. metsästysoikeus) hallussapitää ladattua asetta molemmin puolin tietä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6174
|
Lähetetty: 21.09.2011 13:32 Viestin aihe: |
|
|
Jukka66 kirjoitti: |
Suomeksi; Pelkän tien ylityksen takia aseesta ei tarvitse poistaa patruunoita, eikä sitä tarvitse laittaa suojukseen JOS henkilöllä on laillinen oikeus (=esim. metsästysoikeus) hallussapitää ladattua asetta molemmin puolin tietä. |
Ja sama pätee tien reunassa kävelemiseen samoilla reunaehdoilla? Vai poikkeaako ylitys ja tien reunaa pitkin kävely jollain lailla (kuten väitit muutama sivu sitten)?
Entä jos metsästysoikeus on vain toisella puolella tietä? Saako kävellä sillä puolella tietä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|