Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 22.06.2011 14:54 Viestin aihe: |
|
|
Lahtaaja, olet oikeassa yritysten sukupolvenvaihdosten osalta. Ensinnäkin omistusta pitää useasti keskittää. Yleensä se ei onnistu millään järjellä eikä pitkällä suunnitelmalla. Tarvitaan siis rahaa sisarusten ulosmaksua varten ja jatkaja useimmiten kävelee pankkiin. Pankki rahoittaa, mutta velan takaisinmaksuaika on tämmöisissä jutuissa vain 3-5 vuotta ja se on käytännössä aivan liian lyhyt. Toinen tapa on siirtää päätäntävalta ja maksaa sisaruksia ja muita osakkaita ulos seuraavat 15 vuotta. Kolmas tapa on hinnoitella yritys todellisen tuoton mukaan ja siinä tapauksessa hinta on yleensä erittäin alhainen. Suomalaiset yritykset eivät yksinkertaisesti kummoisia tuota. Neljäs tapa on lopettaa, kun eläköityvä sukupolvi lopettaa työt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Deereman Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010 Viestejä: 626
|
Lähetetty: 22.06.2011 17:57 Viestin aihe: |
|
|
Minkä helvetin takia niille sisarille pitää maksaa? Sukupolvenvaihdoskauppa tehdään omistajan ja jatkajan välillä heidän sopivaksi katsomallaan hinnalla, tietysti verottajan lausunto ettei ihan lahjana mene... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 22.06.2011 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Deereman kirjoitti: | Minkä helvetin takia niille sisarille pitää maksaa? Sukupolvenvaihdoskauppa tehdään omistajan ja jatkajan välillä heidän sopivaksi katsomallaan hinnalla, tietysti verottajan lausunto ettei ihan lahjana mene... |
Olen kuullut että joskus on perittävän omaisuuden arvon määrittelystä syntynyt ikäviä kiistoja perillisten kesken. Siinä olen samaa mieltä että usein yrityksen arvo kuvitellaan suuremmaksi kuin se todellisuudessa onkaan. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 23.06.2011 11:20 Viestin aihe: |
|
|
Deereman, yrityksiä on Suomessa myös kuolinpesien omistuksessa. Muistini mukaan Fiskarsillakin on yksi suuri omistaja, joka on kuolinpesä. Sitten on kuolinpesiä, jotka ovat ottaneet toisen nimen ja jatkavat liiketoiminnan omistamista ja jakavat kuolinpesälle tulleen tulon keskenänsä. Ratkaisuihin on yleensä päädytty syistä, jotka liittyvät omistuksen keskittämisestä aiheutuneihin rahoitusongelmiin. Omistusta ei ole voitu keskittää, koska kuolinpesän varallisuus on ollut suuri, mutta tuotto pieni eli tuotoilla ei ole voinut varallisuuden siirtoa maksaa. Ruotsissa on saman tyyppisiä järjestelyjä tehty aikoinaan paljon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 23.07.2011 14:35 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | Sosialismi tarkoittaa tuotantovälineden yhteiskunnallista (valtiollista) omistamista. Suomesta kuolevat ja muuttavat yritykset syystä, että perheyritykset jäävät perintöverojensa vangeiksi eivätkä voi jatkaa toimintaansa, koska ne verot ovat poissa firman jokapäiväisestä leivästä. Toinen syy on jatkuvasti nouseva verotus kaikilta osin, koska todellinen veroaste on nyt ainakin 10-15 %-yksikköä korkeampi kuin 1980-luvulla. Yhteisöverohan laskee eli pörssiyritykset pääsevät pienemmillä veroilla, mutta perheyrityksiä verotetaan entistä kovemmin. Selvää etua mm. Nokialle. Kolmas syy on ikävä kyllä työvoimakustannus, joten tällä kustannustasolla on tosiaan siirrettävä työ muualle.
Suomelle jää velka. Haluammeko jatkuvalla syötöllä lisätä julkisen talouden velkaa? Ellemme halua, on pakko leikata julkisen sektorin palkkoja.
Itse asiassa tulonjakopolitiikka eli vääristynyt verotus tappavat Suomesta perheyritykset ja yritykset ylipäätänsä. Vielä on jokunen börsessä, muttei ole kauan. |
leikata julkisen sektorin palkkoja? Voisitko täsmentää mitä tarkoitat? _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 23.07.2011 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Suuressa osassa noita sukupolvenvaihdoksia pystyisi järkeistämään varsinkin usean perillisen kyseessä ollessa, jos oikeasti ajateltais yrityksen parasta, eikä touhuttas muuten vaan. Helpointa on osakeyhtiöissä, mutta kinkkistä jos on Ky tai tmi. Osakassopimuksella saadaan torpattua aika helposti yrityksen sukupolvenvaihdosten kariutuminen siihen, että niitten siskojen ahneet miehet yrittäs päästä pumppaamaan avio oikeudella rahaa. Tiedän tapauksia joissa yritys olisi kehityskelponen, ja sitä on yksi sisaruksista pyörittänyt vuosia, mutta on kuolinpesän omistuksessa, kun joku sisaruksista yrittää yliarvottaa firmaa niin rankasti ja pyrkiä rikastumaan toisen työllä. Naurettavinta se homma on sillon kun firmaa pyörittävä kaveri on tehnyt investointeja ja pantannut oman talonsa firman velkoihin, muut ei ole rikkaa ristiin laittaneet.
Ikävä kyllä olen havainnut että useimmissa suomalaisissa PK osakeyhtiöissä on vaan muodollinen hallitustyöskentely ja tällasia yrityksen tulevaisuuden turvaavia toimenpiteitä ei ole älytty tehdä. Sama homma on jos alkuperänen yrittäjä jostain syystä kuolee. _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13274
|
Lähetetty: 23.07.2011 17:25 Viestin aihe: |
|
|
FnMag kirjoitti: | BaikalIJ54 kirjoitti: | Sosialismi tarkoittaa tuotantovälineden yhteiskunnallista (valtiollista) omistamista. Suomesta kuolevat ja muuttavat yritykset syystä, että perheyritykset jäävät perintöverojensa vangeiksi eivätkä voi jatkaa toimintaansa, koska ne verot ovat poissa firman jokapäiväisestä leivästä. Toinen syy on jatkuvasti nouseva verotus kaikilta osin, koska todellinen veroaste on nyt ainakin 10-15 %-yksikköä korkeampi kuin 1980-luvulla. Yhteisöverohan laskee eli pörssiyritykset pääsevät pienemmillä veroilla, mutta perheyrityksiä verotetaan entistä kovemmin. Selvää etua mm. Nokialle. Kolmas syy on ikävä kyllä työvoimakustannus, joten tällä kustannustasolla on tosiaan siirrettävä työ muualle.
Suomelle jää velka. Haluammeko jatkuvalla syötöllä lisätä julkisen talouden velkaa? Ellemme halua, on pakko leikata julkisen sektorin palkkoja.
Itse asiassa tulonjakopolitiikka eli vääristynyt verotus tappavat Suomesta perheyritykset ja yritykset ylipäätänsä. Vielä on jokunen börsessä, muttei ole kauan. |
leikata julkisen sektorin palkkoja? Voisitko täsmentää mitä tarkoitat? |
Eiköhän kirjoittaja tarkoita että julkisen sektorin plakkoja pitäisi leikata aivan kuten Kreikassa. Voimme tehdä sen vapaaehtoisesti tai sitten kahden vuoden päästä IMF tekee sen puolestamme. Ellei nyt sitten jotain Kataisen Ihmettä TM tapahdu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 23.07.2011 18:48 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | FnMag kirjoitti: | BaikalIJ54 kirjoitti: | Sosialismi tarkoittaa tuotantovälineden yhteiskunnallista (valtiollista) omistamista. Suomesta kuolevat ja muuttavat yritykset syystä, että perheyritykset jäävät perintöverojensa vangeiksi eivätkä voi jatkaa toimintaansa, koska ne verot ovat poissa firman jokapäiväisestä leivästä. Toinen syy on jatkuvasti nouseva verotus kaikilta osin, koska todellinen veroaste on nyt ainakin 10-15 %-yksikköä korkeampi kuin 1980-luvulla. Yhteisöverohan laskee eli pörssiyritykset pääsevät pienemmillä veroilla, mutta perheyrityksiä verotetaan entistä kovemmin. Selvää etua mm. Nokialle. Kolmas syy on ikävä kyllä työvoimakustannus, joten tällä kustannustasolla on tosiaan siirrettävä työ muualle.
Suomelle jää velka. Haluammeko jatkuvalla syötöllä lisätä julkisen talouden velkaa? Ellemme halua, on pakko leikata julkisen sektorin palkkoja.
Itse asiassa tulonjakopolitiikka eli vääristynyt verotus tappavat Suomesta perheyritykset ja yritykset ylipäätänsä. Vielä on jokunen börsessä, muttei ole kauan. |
leikata julkisen sektorin palkkoja? Voisitko täsmentää mitä tarkoitat? |
Eiköhän kirjoittaja tarkoita että julkisen sektorin plakkoja pitäisi leikata aivan kuten Kreikassa. Voimme tehdä sen vapaaehtoisesti tai sitten kahden vuoden päästä IMF tekee sen puolestamme. Ellei nyt sitten jotain Kataisen Ihmettä TM tapahdu. |
Poliisin palkka on jptain 2500 euroa kuussa. Samoin luutnantin sotaväessä. Verojen jälkeen ei jää paljoa käteen. Kannatatko sosiaalista systeemiä missä virkamiehillä on halvemmat asunot ym? Onko tämä oikein? _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13274
|
Lähetetty: 23.07.2011 23:18 Viestin aihe: |
|
|
Sotilaillahan on jo halvemmat asunnot. Jos valtion rahat eivät riitä niin joko palkkoja leikataan tai sitten virkoja. Palkkapottiin (julkishallinnossa 700000 työntekijää) ei vaan rahamme/tulomme riitä. Siksi otamme tänäkin vuonna 8000 miljoonaa euroa lainaa. Muutaman vuoden sisään lisälainansaantimme loppuu riippumatta siitä kuinka kivaa olisi elättää virkamiehet velaksi.
8000 miljoonaa euroa ei voida pikkuteoilla säästää. Se on joko palkanalennuksia kautta linjan tai virkojen lakkautuksia. Ei se kivaa ole kuten Kreikasta olemme voineet huomata.
Ylivelkaantuneiden fiilikset ei paljon IMF:lle paina. Rahaa joko on tai ei ole. Pätee myös valtioihin.
Se että Käteinen tuhlaa loputkin rahat tukemalla konkurssivaltioita vain nopeuttaa kehitystä. Vaikka emme tukisi niin Suomi elää silti yli varojensa. Valtionvelkaa on 85000 miljoonaa. Siitä voi laskea paljonko menee pelkästään korkoihin jos korko on 2% vuodessa. Se on 1,9 MILJARDIA vuodessa. Siihen lyhennykset päälle. Tämän voi suhteuttaa esim PV:n budjettiin joka on 2,1 miljardia vuodessa sisältäen kaikki kustannukset (palkat, kalustohankinnat, käyttökustannukset jne.).
Jos liippaa omaa työuraa läheltä niin suosittelen hakeutumista yksityiselle sektorille asap. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 23.07.2011 23:20 Viestin aihe: |
|
|
2500 euroa kuussa jää kuitenkin yllättävänkin lähelle käteen se sama määrä, mitä jää henkilöllä, joka tienaa yli 4000 euroa kuussa.
Nimimerkillä verottaja on laillistettu koronkiskuri ja ryöstäjä. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 23.07.2011 23:35 Viestin aihe: |
|
|
FnMag kirjoitti: | Poliisin palkka on jptain 2500 euroa kuussa. Samoin luutnantin sotaväessä. Verojen jälkeen ei jää paljoa käteen. Kannatatko sosiaalista systeemiä missä virkamiehillä on halvemmat asunot ym? Onko tämä oikein? |
Tämähän on juuri se mitä ei missään nimessä pidä tehdä. POliisi, terveydenhuolto, rakennusten ja teiden kunnossapito, yms. JÄRKEVÄÄ ei missään nimessä pitäisi kohdentaa säästöihin.
Byrokratiaa pitäisi vähentää. So, turhaa hallintoa, turhia virastoja, turhia tukia.
Räsänen tuntuu olevan ainoa joka on osannut mainita että byrokratiassa pitäisi säästää, kommentoituaan sosiaalitoimen säästöistä. Perinteisestihän jonkun laitoksen budjettia vaan pienennetään, ja tottakai se vähennetään sitten siitä "tuottavan työn" rahoituksesta, vähennetään tekijöitä, poistetaan työvälineitä. Virkakoneistoa ja paperisotaa ei ilmeisesti saa keventää. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
PSa/ent. Kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2011 Viestejä: 656 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 24.07.2011 14:57 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on kyllä niin totta! Useimmilta ja ihan kärkipään päättäjiltä näyttäisi puuttuvan se tuntemus oikeasti kannattavsta työnteosta ja turhasta väliportaan johtaja rakenteesta. Joka alalla taitaa olla tuottamattomia nimitettyjä paperin pyörittäjiä. _________________ pekka.salomaki(at)gmail.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Panostaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2007 Viestejä: 1911
|
Lähetetty: 24.07.2011 15:31 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | FnMag kirjoitti: |
Olenko minä muka totaalisen väärässä? |
Kyllä! |
Jos joku on väärässä, niin se ei ole "Fnmag"
Alusta pitäen hän on kertonut totuutta. Pelottaa vain se että kun hän on ollut tähän asti täysin oikeassa. Kuinka ylipäätään Suomen käy tulevaisuudessa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 24.07.2011 15:36 Viestin aihe: |
|
|
PSa/ent. Kytösavu kirjoitti: | Tuo on kyllä niin totta! Useimmilta ja ihan kärkipään päättäjiltä näyttäisi puuttuvan se tuntemus oikeasti kannattavsta työnteosta ja turhasta väliportaan johtaja rakenteesta. Joka alalla taitaa olla tuottamattomia nimitettyjä paperin pyörittäjiä. |
Mutta kun ne on johto alalla ni ne päättä kuka lentää.
Eihän kukaa omaa paikkaa haluu antaa, vaikka ei mitää tekiskää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011 Viestejä: 823 Paikkakunta: KESKINAPA
|
Lähetetty: 24.07.2011 15:37 Viestin aihe: |
|
|
2500 poliisille per kk. Fnmag on varmaan nähnyt unia? _________________ KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|