OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Perussuomalaiset hallitukseen?
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 07.05.2011 21:33    Viestin aihe: Perussuomalaiset hallitukseen? Vastaa lainaamalla viestiä

Mennäkö hallitukseen vai ei? Tämä on ajankohtainen kysymys vailla vertaa. Ps puolue on nyt suuremman haasteen edessä mitä voi kuvitella neljään vuoteen. Pahinta asiassa on se, että helposti mielletään hallitukseen mukaanmeno/hallitukseen menemättömyys pahasta. Eli teet niin taikka näin, niin teet sen aina väärinpäin. Soinia ei käy todellakaan kateeksi.

Miten sitten tulisi toimia? Minä olen se jälkimmäinen kertomaan sen. En ymmärrä politiikkaa kovin syvällisesti ja ajattelen arkijärjellä asioita. No jotta homma ei menisi lässytykseksi, niin minusta on ensin tutkittava se, mitä vastavoimia ja ”aatteita” on Ps puolueella vastassa. Luin juuri Turun sanomista artikkelin, jossa maisteltiin asiaa, että Klara Hitler olisi jotenkin syyllinen diktaattorin syntymiseen. Sitten taas eräs suomalainen vaatii yk-virkansa puitteissa Osama bin Ladenin tappamisen selvitystä. Millaisia arvomaailmoja nykypoliitikoilla on? Ihan oikeasti elämme niin hyvässä fiktiossa, ja maailmassa missä realiteetit on kuopattu ja syvälle. Lisäksi kuvittelemme, että lisäämällä bensaa nuotioon voimme sammuttaa palon. Tämä on totta. Kun kaikki on palanut, niin mitään paloa ei voi syttyä. Näin ajatellaan minusta Portugalin tukipaketin suhteen jos se myönnetään. Kaivo on pohjaton. Yritämme ymmärtää apinaa joka ei osaa edes lukea.

Heidi Hautala jopa melkein vaati, että Ps jäisi pois hallituksesta. Hänen mielestään ei kannata mennä hallitukseen jos Ps puolue on siellä vaatimassa Portugalin tukipaketin peruuttamista. Pankkien pelastaminen onkin vihreiden tärkein tavoite EU:ssa eikä luonto. Ehkä juuri siksi he menettivät kolmanneksen kannattajistaan. Opiksi ei kuitenkaan otettu.

Vaikeaa on. Minusta Ps puolueen tulisi pysyä kannassaan. Jos Ps puolue lähtee hallitukseen mukaan ja siunaa samalla Portugalin takuut niin siihen pitää sitten olla erittäin hyvä syy. Puolueen tulee saada merkittäviä myönnytyksiä politiikassaan. Ulkomaalaislakia ja aselakia tulisi miettiä uudestaan. Samoin kuin verotuksen kohteita. Verotettava ei olisi kansaeläkettä saava vanhus vaan se, kenellä on rahaa.

Olemme sietäneet valheellista politiikkaa jo kymmeniä vuosia. Nyt on aika muuttaa tämä yhtälö. Teki Perussuomalainen puolue mitä päätöksiä tahansa niin heidän kannattaa kertoa perustelut ja faktat todellisina kansalle. Eli äänestäjilleen. Valheisiin ei ole varaa. Kansa sietää keppiä jos se koetaan oikeudenmukaisena. Ei elämän tarvitse kenelläkään olla rattoisaa viihdettä vaan vastuullista osallistumista.

Nyt on tärkeää saada muutos politiikkaan. Valta on palautettava kansalle. Kansalla on näin myös vastuu vallastaan. Vastuuta tulisi lisätä kansalaisille omasta elämästään. Sossun ja kelan tulisi korvata vain perusasiat. Ei muotivaatteita tai kansallispukuja. Meidän on pakko alkaa säästämään. Veroja ei voida nostaa loputtomasti kuten Kataislaiset ja vihreät kuvittelevat. Leikkurin on käytävä. On keskityttävä siihen kansanosaan joka oikeasti pitää valtiota pystyssä. Se on pieni- ja keskituloiset. Muut saavat levätä niin kuin petaavat. Jos joku osakemiljonääri kokee verotuksemme epäoikeudenmukaiseksi niin hänen täytyy mennä maihin missä verotus on hänelle suotuisampaa. Hei hei vaan. Keskitytään me vain omaan yhteiskuntaamme ensi sijaisesi. Sitten muut.

Soinille tervettä maalaisjärkeä. Älä hukkaa elämäsi tilaisuutta. Pelaa korttisi oikein. Muista kansa. Muista rehellisyys. Muista totuus. Muista se, että kukaan tässä maassa ei elä sinua varten. Sinä elät meitä varten.

Aamen
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20483
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.05.2011 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ainakin itse kaipaisin “puolueetonta syväanalyysiä” siitä, mitä tapahtuu jos Suomi jättäytyy Persujen johdolla kokonaan Portugalin tukipaketin ulkopuolelle.


Onko seurauksena Suomelle ainoastaan tahra Kataisen kilpeen ja tukipaketin junailussa mukana olleille kasvojen jonkinasteinen menetys.



Vai voiko tukipaketista ulosjäämisen seurauksena olla myös konkreettisia haittavaikutuksia esimerkiksi maamme vientiteollisuudelle tms. Tuota kautta paketissa säästetyt rahat hupenevat äkkiä moninverroin.

Käsittääkseni EU-maista ainakin Slovakia on ämpyillyt jossain hankkeessa ja vaikutukset maalle eivät loppupeleissä kai ole olleet ihan puhtaasti ihania.


Ainakin omasta mielestäni tukipakettiin osallistumisen vaikutukset, tehtiin niin tai näin, pitäisi analysoida “puolueettomasti”. Jos ulosjäännistä seuraa konkreettisia negatiivisia vaikutuksia Suomelle (ei yksittäisille poliittisen eliitin edustajille), niin silloin Persujen pitää jäädä pois hallituksesta tai mennä hallitukseen ja räätälöidä (Niinistön mallin mukainen) tukipaketti, jossa Suomen osuus on hierottu matalammalle tasolle.


Tukipakettihommat kun taitaa olla se kriittinen tekijä tässä, kuitenkin Suomen sisäisiä asioita kokonaisuutena ajatellen ehkä kuitenkin aika marginaalinen homma. Sääli jos se kaataa Persujen hallitustien. Voi tietysti olla ihan hyvä “tekosyykin” jäädä ulos hallituksesta, jos on loppumetreillä iskenytkin rimakauhu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 09.05.2011 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen on jäljillä. Suomi voi jättää hyväksymättä Portugalin tukemisen, mutta talousseuraamuksia tulee ja aika lailla kovan sorttisia. Kansalle pitää selittää syyt, miksi tulevat lumet tupaan.
Minusta on muuten syytä selittää syyt siihen, miksi Suomen sähköverkot valuvat ranskalaisiin käsiin kuin myös se, miksi Suomi ei päässyt Nordstreamiin osakkaaksi esimerkiksi Fortumin jonkin tytäryhtiön kautta.
Ensimmäiseksi pitää selvittää se, mitä saamme itse tälle maalle lisää, kun hyväksymme Portugalin takaamisen ja tukemme sille.
Ilman muuta selvää on, että Ranska asettaa suomalaiset yritykset luokkaan, joiden liiketoimet eivät etene mitenkään Ranskassa ja sieltä tulee kovia luottotappioita yrityksille, joiden toiminta vaarantuu kohtalokkaasti. Asiasta on esimerkkejä. Saksassa taas monet paperifirmat oikein odottavat, että Suomi torppaa tuen Portugalille, sillä silloin saksalaisille perheyhtiöille alkaa jäädä tilaa paremmin kovasti kilpailluilla Saksan paperimarkkinoilla.
Eniten sanoisin asian vaikuttavana Ranskan kautta. Airbusille tehtävät alihankinnat menevät päätökseen Suomessa, lukee niissä sopimuksissa mitä hyvänsä. Olkiluoto III ei lopu, muttei tule myöskään hyvitteitä myöhästymisestä. Ei se kyllä ollut tarkoituksenakaan, että tilaaja saisi jonkin hyvitteen niistä hommista.
Tärkeintä on estää ranskalaisten sähköverkkojemme ostaminen. Energiaverkkojen tulee olla suomalaisten käsissä.
Mikäli päätämme, että emme takaile Portugalia, niin ihmisille on selvitettävä syyt maamme kokemille ikäville seuraamuksille. Kyllä niitä tulee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 09.05.2011 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on myös totisinta totta:
http://www.uusisuomi.fi/raha/111923-timo-soini-pahin-rytky-tulossa
Keskeinen ongelma on Saksan rahoitussektorin vuosittain saama rahamäärä, jota Saksan oma kansantalous ei "tarvitse": 1000.000.000.000 euroa!
Näin paljon tahkoaa sakemannin kansantalous rahaa. Se tahkoaa sitä nimenomaan teollisuus- ja kuluttajatuotteilla! Menkääpä tarjoamaan "palveluja" tähän kansantalouteen? Mitä "palveluja" tarvitsee EU:n rikkain ja tehokkaimman tuotantokoneiston omaava kansantalous?
Erityisesti opetushallituksemme voisi vierailla siellä. Tuosta luvusta muuten voi uupua kolme nollaa vielä, sillä Saksa tahkoaa rahaa!
Ryhdymmekö piipittämään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 09.05.2011 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minäpä en usko että siitä mitään sen kummempia seurauksia koituu, ei kummempaa kuin tähänkään saakka. Mutta onhan tämä hyvä tilaisuus EU-uskovaisille pelotella kostolla ja EU-jumalan vihalla tyhmiä suomalaisia.
Nämä uhkailut ovat puhtaasti uskomuksia ja kuvitelmia, ei mitään konkreettista ja allekirjoitettua. Edelleenkin säilyy se sama tilanne jossa yksikin jäsenmaa voi kaataa minkä vain päätöksen, joten tilanne pysyy kaikkien neuvottelujen suhteen samana, pakko on ottaa Suomen mielipide huomioon, myös esim. maataloustuista päätettäessä.
Rahamaailma p...t välittää siitä kuka kieltäytyy tukemasta, se on ainoastaan poliitikkojen ongelma ja heillähän on ainoastaan puhevalta, päätösvalta on markkinavoimilla.
Luulisin että useimmat talousasiantuntijat pitäisivät Suomen päätöstä järkevänä, mikäli emme alistu huijattaviksi. Nytkin he jo hämmästelevät osuuksien laskentaperiaatetta, jossa eniten riskeeranneet maksavat vähiten ja viisaasti asiansa hoitaneet yritetään saada maksamaan suhteeton osuus.
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5988

LähetäLähetetty: 09.05.2011 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Soinin artikkeli WSJ:ssa:

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html#articleTabs%3Darticle
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921

LähetäLähetetty: 09.05.2011 12:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mr. tahaton, kyllä se juttu vain niin on, että pakotteita tulee. Itävalta kärsi niistä Jörg Haiderin vaalivoiton jäölkeen 1990-luvulla. Ne olivat nimenomaan Ranskan masinoimia ja mm. pääministeri Paavo Lipponen muistutti kansanedustaja Kirsi Pihaa (kok) siitä, miten edustaja Piha voi aivan vapaasti kertoa neuvonsa Ranskan presidentille. Itävallan talouspakotteiden osalta voisi sanoa, että viittä vaille se onneksi jäi. Itävallan johtavat poliitikot tekivät tietyt toimet ja Jörg Haider siirtyi vähin äänin Kärnteniin. Talouspakotteet olivat nurkan takana eikä kukaan epäillyt, etteikö Ranska olisi ollut tosissaan asiassa.
Sinänsä se on se ja sama. Tämä tajuttoman ylimääräisen likviditeetin ongelma purkautuu joka tapauksessa karseaan deflaatioon, kun aikaiseksi pitäisi saada karsea inflaatio. Se sulattaisi ylimääräisen (= kansantaloudessa käyttämättä jäävän) rahan pois kuleksimasta. Inflaatiota ei saada liikkeelle, koska koko maailman tajuton ylikapasiteetti pitää siitä huolta, että hintoja ja palkkoja ei saada nostettua.
Minusta asia on selitettävä ihmisille, mutta meidän on otettava huomioon, että EU:n talousromahduksen seurauksena omaisuutensa rahaksi muuttanut on erittäin kovassa asemassa, kun kiinteistöjen hinta valuu alaspäin ja työttömyys räjähtää isoksi ongelmaksi.
Toisessa ketjussa vuonna 2008 arvelin, että laman seurauksena meillä olisi 600.000 työtöntä. Nyt, kun kaikki elvytys paukkuu näpeille, ei mikään 600.000 työtöntä tule riittämään. Koko rahoitusjärjestelmä romahtaa, koska siinä ei ole tämmöiseen aikaan kuuluvaa säännöstelyä. Ihmeen monta vuotta se meni elvyttämällä, mutta eipä se riittänyt. Pääministeri Matti vanhanenhan totesi, että vuonna 2011 ollaan selvillä vesillä. Rohkenin tuolloin epäillä, ettemme ole. Totuus valkenee ja seuraukset ovat tuhoisat. Poliitikkojen selkärankaa tässä tarvitaan, mutta suoraselkäisyyttä ei oikein tunnu löytyvän. Timo Soini on siinä varmasti oikeassa, että tässä on Ponzi-huijaus menossa. Tähän vain liittyy se, että kaikki liittyy kaikkeen. Muun muassa bensamme saatavuus. Kyse on hinnasta eli siitä, millä voimme maksaa energialaskumme. Muun muassa tästä on kysymys. Maatalouden EU-tuet voivat hyvinkin jäädä pois. Helsinginseutu tuskin enää haluaa niitä maksaa, vaikka se maksaa Brysselin kautta niitä. Lääkehuolto, ei meillä ole kunnollista lääketeollisuutta. Ajoneuvokaluston kunnossapito, ei ole ajoneuvoteollisuutta. Maakaasulasku, kun Ranska neuvoo Venäjää jättämään toimitukset meille väliin? Ydinvoimala piti väen vängällä ostaa Ranskasta ja se tulee edelleen kummasti myöhästymään lisää, kun Suomi ei osallistu Portugali-talkoisiin. Lista on pitkä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 09.05.2011 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kylläpä sinulla on kauheita uhkakuvia, ihan itekkö keksit. Jörg Haiderin ja Soinin vertaaminen ei taida olla sinultakaan viisas veto, ovat ehkä eri kastissa, vai oletko eri mieltä?

Tätä samaa uhkailua ja maailmanlopun maalausta on aina harrastettu, oli aatesuunta sitten mikä hyvänsä. Soini kannattajineen keksii uhkakuvia siitä, miten käy jos aletaan takaamaan, Katainen omineen taas toisin päin, eikä kukaan ole yhtään sen oikeammassa. Ehkä oikeimmassa ovat euroopan ulkopuoliset sivusta seuraajat, ne joilla ei oma rauta ole tulessa.

Tarkoitushakuistahan se on monellakin taholla omista syistään. Kuka haluaa EKP:n pääjohtajaksi -sama se mitä maksaa, kuka lunastaa vaalilupauksensa ja jotkut vaan siksi, kun on kivaa maalata piruja seinälle.

Henk.koht. itse en usko muuta kuin lamaan tämän seurauksena ja se tulee tehtiin miten päin hyvänsä. Soinin mallilla uskoisin siitä selvittävän nopeammin, mutta mikäli takauksiin pitää mennä, niin kukin EU-maa riskiensä suhteessa. Nimenomaan EU-maa, eikä pelkästään EURO-maat.
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Farrier
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Hei 2008
Viestejä: 235

LähetäLähetetty: 12.05.2011 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699425_uu.shtml
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 12.05.2011 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt vielä kun EU peruu tukipaketin, niin turhaa jäivät pois. Ettei Kataisella ollut jotain "sisäpiirin tietoa"..

Tukipaketin peruminen ei ehkä olekaan niin kaukana kuin ajatellaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 12.05.2011 11:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä tilanteessa missä nyt ollaan (12.5.) niin olen sitä mieltä, että persujen EI tule mennä hallitukseen. Perustelut:

- Puolue voisi hajota kahteen osaan. Kopromissien kannattajiin ja ei kompromisseja kannattajiin.

- SMP munasi/hajosi juuri tällaisessa asiassa kuten edellä kirjoitin. Pitää ottaa opiksi.

- Persut joutuisi mukaan hallitukseen jossa sillä ei ole oikeita neuvottelukumppaneita ollenkaan.

- Oppositiossa persut voi rauhassa koota rivejään, saada lisää kannatusta ja kehitellä organisaatiotaan kestävälle pohjalle ilman, että olisi kaikenmaailman räkättäjät kokoajan jodlaamassa korvaan omia mätiä ajatuksiaan.

Soinin tulisi ilmoittaa, että perustakaa millaisen hallituksen haluatte. Taktisesti on nyt parempi odottaa hieman. Antaa hallituksen kurjistaa rauhassa vielä neljä vuotta peruskansalaisen asemaa ja pelata Suomi velkahelvettiin niin seuraava voitto tulee olemaan murskaava. Ainoa mikä sen estää on se, että kaikki kaatuu sitä ennen taloudellisessa mielessä.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 12.05.2011 12:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

FnMag kirjoitti:
Tässä tilanteessa missä nyt ollaan (12.5.) niin olen sitä mieltä, että persujen EI tule mennä hallitukseen. Perustelut:

- Puolue voisi hajota kahteen osaan. Kopromissien kannattajiin ja ei kompromisseja kannattajiin.

- SMP munasi/hajosi juuri tällaisessa asiassa kuten edellä kirjoitin. Pitää ottaa opiksi.

- Persut joutuisi mukaan hallitukseen jossa sillä ei ole oikeita neuvottelukumppaneita ollenkaan.

- Oppositiossa persut voi rauhassa koota rivejään, saada lisää kannatusta ja kehitellä organisaatiotaan kestävälle pohjalle ilman, että olisi kaikenmaailman räkättäjät kokoajan jodlaamassa korvaan omia mätiä ajatuksiaan.

Soinin tulisi ilmoittaa, että perustakaa millaisen hallituksen haluatte. Taktisesti on nyt parempi odottaa hieman. Antaa hallituksen kurjistaa rauhassa vielä neljä vuotta peruskansalaisen asemaa ja pelata Suomi velkahelvettiin niin seuraava voitto tulee olemaan murskaava. Ainoa mikä sen estää on se, että kaikki kaatuu sitä ennen taloudellisessa mielessä.



Nämä persujen talousnerotko pelastavat sitten Suomen ”velkahelvetiltä”?
_________________
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 12.05.2011 12:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomi on jo täysin kuralla taloutensa osalta! Sama se on kuka siellä häärii. Pitkää vaan oma hlökohtainen talous kunnossa, niin ei harrastukset häiriinny. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
steppe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Huh 2009
Viestejä: 2438

LähetäLähetetty: 12.05.2011 12:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+ei+l%C3%A4hde+hallitukseen/1135266087236

Eipä ainakaan tämän Hesarin uutisen mukaan Persut lähde mukaan hallitukseen. Nyt on se vaara, että vihreät on sinne tunkemassa itseään ja siitähän ei hyvää seuraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
LG1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291

LähetäLähetetty: 12.05.2011 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tottakai Virheät menee ja Kepu myös! Niiden on turha kärvistellä oppositiossa pikkupuolueina persujen jyrän alla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 1 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com