Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 03.04.2011 18:27 Viestin aihe: |
|
|
Aika paljon mielipiteitä tuplan reguloinnista.
Ensinäkin kokeilkaapa kuinka paljon erilainen on esim. helpomman tapauksen, päällekkäispiippuisen, käyttäytyminen avotähtäimellä ja kiikarilla ammuttaessa. Ilman kiikaria ammuttaessa on "ristiinkäynti" vähäisempää. Itseasiassa yllättävänkin paljon.
Ison raskaan kiikarin laittaminen päälle muuttaa aseen käyttäytymistä. Samoin kiikarin siirtäminen eteenpäin voi näkyä aseen piippujen osumapisteessä. Ongelma tahtoo pahentua ja ristiinkäynti lisääntyy. Korkeammilla tai matalammilla jaloillakin on vaikutusta.
Käden siirto etutukilla eteen tai taakse ja otteen laatu vaikuttavat paljonkin kuinka kasoja syntyy. Vaihtelu on myrkkyä onnistumisen kannalta. Koeammunta makuulta, istuen tai pystystä vaikuttaa syntyvään osumakuvioon. Hiekkapussi myös perän alla vaikuttaa myös yllättävästi. Eli vain yksi tuki etummaisen käden alle ja koeammunta seisoaltaan.
Kaksoisluodikko on paljon vaikeampi ampua kuin kivääri, asentovirheet näkyvät.
Ruudin määrää paljon suurempi vaikutus piippujen kasojen etäisyyteen on luodin painolla. Jos itse saan käteeni täysin oudon aseen, jonka historiasta en tiedä mitään, niin kokeilun aloitan eri painoisilla luodeilla. Ruudin määrä ja laatu ovat vasta hienosäätövälineenä. Yleensä 18,5g luoti antaa hyvän tuloksen. RWS:n 16,2g (tai16,7g en nyt muista) ja jokin painavampi ovat olleet yleensä luoteja mitä olen kokeillut.
Ja kun puhutaan ja ihannoidaan rinnakkaisia niin unohdetaan usein, että niitä ei saisi edes yrittää kohdistaa tuelta. Niin paljon vaikutusta sillä on.
Kaksi taulua ja sitten molemmilla piipuilla omaan tauluunsa 10 laukausta. Tällöin totuus alkaa selvitä. Jäähdytys kunnolla laukausparien välillä, laukausten väli suunnilleen sama (5-10sekunttia) ja ei kannata välillä käydä katsomassa taululla. Päällekkäispiippuisella aina alapiippu ensiksi.
Edit Korjasin kirotusvirheitä. Ei kännykällä pitäisi kirjoittaa mitään....
Viimeinen muokkaaja, Aris60 pvm 04.04.2011 12:18, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JTJ Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Mar 2006 Viestejä: 22
|
Lähetetty: 04.04.2011 11:03 Viestin aihe: |
|
|
Hyviä huomioita kohdistusammunnan suorittamisesta asento virheineen, jossa tuplien kanssa touhutessa myös virheet tuplaantuu. Kokemusta on.
Nämä ovat juuri niitä asioita joihin viittasin kun aiemmin sanoin että; "Paraskaan tupla ei yllä edes keskiverto pulttilukkoisen tarkkuuteen".
Jos ei tiedetä mille luodille ase on tehty aletaan luonnollisesti kokeilemaan ensin eri luotipainoilla. Minä kuitenkin lähdin siitä oletuksesta että;
a: tehdas luodin paino on tiedossa
b: nopeus on tiedossa (myös ruudin palonopeudella on hämmästyttävä vaikutus)
c: tehdas regulointi patruunan valmistaja on tiedossa. (ja edelleen saatavilla)
Ja jos ase ampuu silti ristiin, on ensimmäinen toimenpide joka nimenomaan a-tarvikkeelle tehdään; nopeuden (latauksen) pienentäminen. Tämä yleensä vähentää ristiin ampumis ominaisuutta. Kaikkeni epäsuotuisin lopputulos on se, että päädytään käyttämään eri patruunoita eri piipuissa. Ennen kuin näin ollaan annettu periksi, on lataus kokeiluja täytynyt tehdä jopa satojen laukausten verran.
Asian mielekkyyttä voi arvioida kun muistaa mitä luodit maksaa jos kokeilut suoritetaan "safari grade" luodeilla. Saman painoinen valulyijy klöntti kun ei taas osu alkuunkaan samaan pisteeseen kuin monolitc solid., a´10 eur kpl.
Haulikosta tuplaksi hommassa regulointi voi olla merkittävä osa kokonaisbudjettia. Tämän vuoksi kohdat a,b, ja c ovat kokolailla tärkeitä seikkoja varsinkin mitä järeämpiin kalibereihin ollaan menossa.
9.3x74 on vielä kohtuu hintainen , mutta tapauskohtaisesti aiheuttaa jo sekin harmaita hiuksia mm. valmistuksesta poistuneiden alkuperäis luotien osalta. Oma 9.3 tupla on joutunut ajoittain kakomaan Oryxeja original Vulcanin huonon saatavuuden takia. Hajonta Oryxeilla on jo häiritsevää luokkaa vaikka paino on sama 232 grs. Ero löytyy luodin muodosta ja pituudesta joka sekin on marginaalinen, mutta näemmä riittävä. Ase on Heym 26. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 04.04.2011 12:50 Viestin aihe: |
|
|
Paljon näitä tuplia moititaan käynnin takia. Useamman oman tuplan jälkeen olen kuitenkin muuttanut ainakin omaa mielipdettäni. Ampuja on se huonoin komponentti. Jos samalla aseella toinen ampuja saa kaikki osumat 100mm kasaan ja ampujan vaihto saa kasan kasvamaan 150-200mm ei vika ole aseessa, luodissa, ruudissa tai latauksessa. Ei aina edes ampujassa vaan aseen mitat eivät sovi ampujalle. Kiikari jää liian etäälle tukki on liian pitkä, kaksiliipasimisella aseella ote aseen kaulalta vaihtelee. Ja eihän se suomalainen voi myöntää että ei osaa ampua tuplakiväärillä vaikka ampuminen onnistuu rk-62:lla. Ero kuitenkin on kun vaihtaisi haulikon kivääriin. Aseella joutuu harjoittelemaan, opettelemaan ja ehkä sitten tulee aika hienosäätää asetta. Hyvin harva ase on täysi susi käynnin osalta.
Kuitenkin jos haluaa käyttää tuplakivääriä metsästyksessä on tehtävä pikkuisen työtä. Ei kannata tehdä johtopäätöksiä pelkän luulon perusteella - järjestelmällinen työ tuottaa tyydytyksen ja onnistumisen tunteen. No nyt teillä ajatukset jo harhailevat. Niitä itse ladattuja ei niin optimaalisia panoksia voi käyttää harjoitteluun. Aseen tunteminen on kuitenkin edellytys tehokkaalle käytölle. Ja sen oppiminen ottaa muutama sata panosta vaikka kokemusta olisi tuhansia laukauksia muilla aseilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sauerssoni Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2004 Viestejä: 1327
|
Lähetetty: 04.04.2011 20:48 Viestin aihe: |
|
|
Suomennos lainaus Holland & Hollandin kataloogista vuodelta 1910.
"Raportti kentältä 16. helmikuuta
Viime kaudella ammuin useita gemssejä ja saksanhirviä Itävalta-Unkarissa Holland & Hollandin .303 tuplakiväärillä. Voin sanoa, että minulla ei ole ollut ikinä kivääriä joka olisi lähellekään sen veroinen pitkän matkan ammuntaan ja olen päättänyt olla käyttämättä mitään muuta kivääriä gemssi jahdissa, jos se on minusta kiinni. Suurin osa eläimista kaatui kuin salama olisi niihin iskenyt, vaikka yhteenkään ei osunut rankaan.
A.P."
"Afganistanin kuningas kirjoittaa
Koskien tätä kivääriä (.375 Express Royal Hammerless tuplaluodikko) minulla on ilo todeta, että se on erittäin tarkka ja ampuu hyvin. Ammuin sillä yhdeksän peuraa/hirveä 60 - 300 jaardin matkoilta.
Allekirjoittanut: Sirag - Ul - Millal - I - Woddin, Hänen majesteettinsa Emiiri Habibullah Khan G.C.M.G. Afganistanin kuningas"
Kyllä asiat on niin, että hyvin tehty tuplaluodikko ja tottunut käyttäjä ampuu aivan riittävän tarkasti hirvijahtia ajatellen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 04.04.2011 23:06 Viestin aihe: |
|
|
Täytynee lainata tänne erään saksalaisen puolitutun tekstiä, asiaan liittyen:
"I was visiting a lokal gunmaker today and because you double rifle homemade guy’s allways scratching your head about the question of all questions
Which action for a double rifle project?
It may interest you to know what the gunmaker’s here in the evil empire use. I must say that this master has learning his business in Suhl like all other profesional’s here. He have allways one or two double rifle to make and this year after year. The price is fair. 2000-3000 euro depending on the work nessesary. All double’s he made are in 8x57IRS, because its what the common hunter here like and know. He had never have any failure’s with the action in all the time. I was asking him if its strong enough for the 9,3x74r and he doesn’t see a problem with this.
And whats now the starting point for his work?
….. any 16 ga double gun made in Suhl between 1950 and 1990 in good condition, this means the action is tight, is good enough to build a 8x57IRS double rifle from.
Any! Because they all the same!
Pre war is colleting stuff today and the new actions are hardened.
He allways let the barrels soldered in Suhl because of time and money. So he gets the rifle allready proofed from there back and finish then the rest.
The barrels are cut 70-80mm from the breech end (its maybe the shotgun cartridge chamber length) and then the rifled barrels will be soft soldered in the shotgun barrel ends. New barrel ribs are soldered.
he can guarantee for the barrels shooting together in a 4 cm circle on 100 meter distance."
Kuva piippukappaleen sulkupinnasta, siinä näkyvät jo uudet koestusmerkit.
Piippujen suu, keskellä välissä regulointikiila
Punainen nuoli näyttää sulkukappaleen ja piipun sauman
Sama sauma patruunapesien puolelta
Tähtäimet ja kiikarinjalkojen alapalat asennettuna.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
JTJ Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Mar 2006 Viestejä: 22
|
Lähetetty: 05.04.2011 11:01 Viestin aihe: |
|
|
Sauerssoni kirjoitti: | Suomennos lainaus Holland & Hollandin kataloogista vuodelta 1910.
"Raportti kentältä 16. helmikuuta
Viime kaudella ammuin useita gemssejä ja saksanhirviä Itävalta-Unkarissa Holland & Hollandin .303 tuplakiväärillä. Voin sanoa, että minulla ei ole ollut ikinä kivääriä joka olisi lähellekään sen veroinen pitkän matkan ammuntaan ja olen päättänyt olla käyttämättä mitään muuta kivääriä gemssi jahdissa, jos se on minusta kiinni. Suurin osa eläimista kaatui kuin salama olisi niihin iskenyt, vaikka yhteenkään ei osunut rankaan.
A.P."
"Afganistanin kuningas kirjoittaa
Koskien tätä kivääriä (.375 Express Royal Hammerless tuplaluodikko) minulla on ilo todeta, että se on erittäin tarkka ja ampuu hyvin. Ammuin sillä yhdeksän peuraa/hirveä 60 - 300 jaardin matkoilta.
Allekirjoittanut: Sirag - Ul - Millal - I - Woddin, Hänen majesteettinsa Emiiri Habibullah Khan G.C.M.G. Afganistanin kuningas"
Kyllä asiat on niin, että hyvin tehty tuplaluodikko ja tottunut käyttäjä ampuu aivan riittävän tarkasti hirvijahtia ajatellen. |
Nämä wanhat mainos kertomukset ovat kyllä mainiota luettavaa kuninkaineen ja maharajoineen. Rigbyn katalogista noilta samoilta ajoilta löytyy mainos kertomus jossa todetaan .275 Rigby Riflen olevan paras kivääri norsujantiin. Tästä todisteena W.M.D.Bell ja hänen yli tuhat kaatoa ko kiwäärillään. No niinhän sen sitten täytyy olla.
Tässä tuntuu olevan ilmassa lievää kritiikkiä tätä minun näkemystä tupla luodikoiden heikommasta tarkkuudesta normaaliin pulttilukkoiseen kivääriin verrattuna, joten lienee paikallaan hiukan selventää sekoitusta.
Riittävä tarkkuus hirvijahtiin. Mitä se on? Viimeiset parikymmentä hirveä jotka olen tuplaluodikolla kaatanut ovat yhtä lukuun ottamatta ammuttu matkalle 1 - 30 metriä. Tuo yksi n. 100 metriin ammuttu pois lukien, homma olisi hoitunut haulikon täyteisellä piipunvartta pitkin tähdäten, joten tuollainen 10 moa:n käynti olisi vähintäänkin riittävä. No, tämähän olisi erittäin huonoa käyntiä jopa haulikolle, mutta silti riittävä minun tarpeisiini 95% hirvijahdissa ammuttuihin riistalaukauksiin.
Eli riittävä tarkkuus voi olla hyvin subjektiivinen määre. Jos kuitenkin puhutaan vain absoluuttisesta tarkkuudesta jonka mies/ase yhdistelmä voi tuottaa metsästys tilanteessa, oman kokemukseni perusteella ja laajemminkin uskoisin tarkkuuden kallistuvan pulttilukkoisen metsästyskiväärin eduksi.
Oman tuplani mukana tuli tehtaan taulu jossa on kaksi päällekkäistä reikää 28 mm etäisyydellä toisistaan. Itse olen päässyt parhaimmillaan 65 mm kasaan kahdella ja 110 mm kasaan neljällä laukauksella amet 100m. Vielä sillä karhumerkki irtoaisi mutta niukin naukin ja silloinkin siis seisaaltaan ilman tukea. Aivan kuten Aris60 asian ilmaisi. Pahimmassa tapauksessa hirvi/karhumerkki ammunnoissa käytettävät hiekkapussit ym tuet osaavat levittää neljän laukauksen kasan jo tasolle joka ei ole hirvijahtiin riittävä, jos tupla on oikeaoppisesti kohdistettu vapaalta. Heymin tehdas lupaa näille aseille käyntiä kuten igorrockin linkkaama aseseppä, mutta tuon tarkkuuden esiin kaivaminen tuplasta on meille monille ylivoimaisen vaikeaa, kun taas keskiverto pulttilukko kiväärillä alle 2 moa:n käynti löytyy helposti kaikissa olosuhteissa ilman ponnisteluja.
Siis, tuplaluodikossa on riittävä tarkkuus siihen metsästykseen johon sitä voidaan käyttää. Keskiverto pulttilukkoa voidaan puolestaan käyttää kaikkeen metsästykseen. Vain jos nopea toinen laukaus on tärkeämpi kuin tarkkuus vaaka kallistuu tuplan suuntaan. Tai jos kaksoisluodikon selittämätön porno fiilis on tärkeämpi kuin moni järkiseikka niin,........... Itsekkään en enää pois vaihtaisi en edes hirvijahdista.
Ps. Onpas muuten hienosti toteutettu piippujen upotus noihin haulikon pesiin noissa kuvissa. Miksi muuten cal. 16 noin pienille väljyyksille kuin 8 - 9.3 mm, eikö cal 20 - 28 olisi parempi aihio? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 05.04.2011 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Pulttilukkoa ja kaksoisluodikkoa verrattaessa mielenkiintoista on sen ensimmäisen laukauksen tarkkuus. Kyllä tuplakin on tarkka, ihan yhtä tarkka kuin pulttilukkoinenkin. Piippujen osumapiste ei vain ole ihan sama. Tässä sattumakuva sadalta metriltä 6 laukausta, 3+3 ala/yläpiippu. Jos kiikarin kohdistaa alapiipun reikään (ylempi läjä), kuten olen tehnyt niin käy myös lintujahtiin. Napsu piti siirtää vasemmalle. Ampuminen tapahtunut kyllä tuelta.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
LG1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 8291
|
Lähetetty: 05.04.2011 12:14 Viestin aihe: |
|
|
Tuli mieleen yksi seppä, joka voisi olla innokas tekemään haulikosta tuplakiväärin on Harri Vuorela, Nakkilasta. Kannattaa soitella p. 0500791386.
Kävin hänen luonaan pari viikkoa sitten kivääri kauppaa tekemässä ja silloin esitteli mm. halikosta tehtyä 500 Nitro Express tuplaa. Aivan nätin näköinen peli.
Hänellä oli suunnitteilla mm. 700NE.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JTJ Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Mar 2006 Viestejä: 22
|
Lähetetty: 05.04.2011 12:25 Viestin aihe: |
|
|
Ensimmäinen laukaus ase tyypistä riippumatta tekee yleensä aina melko pienen kasan. Sitten sitä aletaan levittämään jatko laukauksilla ja tarkan aseen jäljiltä kasa (5lks) on moan luokkaa. Eikö vain.
Kuvasi kasa vaatii selitykseksi, että se on ammuttu kaksoisluodikolla. Joka on tarkka sellainen. Mutta, jos näytät tämän kasan ilman tätä selvennystä, niin ei kait kukaan pidä 100m 6 lks n. 80mm eli 3 moa tuelta tulosta hyvänä kasana. Ei edes keskiverto pulttilukolle. En minä ainakaan.
Kuinka kauan on muuten piippuja jäähdytelty laukausten välillä vai onko kaikki kuusi paukkua vedetty pika tahtiin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JTJ Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Mar 2006 Viestejä: 22
|
Lähetetty: 05.04.2011 12:26 Viestin aihe: |
|
|
LG1 kirjoitti: | Tuli mieleen yksi seppä, joka voisi olla innokas tekemään haulikosta tuplakiväärin on Harri Vuorela, Nakkilasta. Kannattaa soitella p. 0500791386 begin_of_the_skype_highlighting 0500791386 end_of_the_skype_highlighting
Kävin hänen luonaan pari viikkoa sitten kivääri kauppaa tekemässä ja silloin esitteli mm. halikosta tehtyä 500 Nitro Express tuplaa. Aivan nätin näköinen peli.
Hänellä oli suunnitteilla mm. 700NE.. |
Oliko H Vuorelan kanssa mitään puhetta kustannuksista? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
LG1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 8291
|
Lähetetty: 05.04.2011 12:48 Viestin aihe: |
|
|
JTJ kirjoitti: | LG1 kirjoitti: | Tuli mieleen yksi seppä, joka voisi olla innokas tekemään haulikosta tuplakiväärin on Harri Vuorela, Nakkilasta. Kannattaa soitella p. 0500791386 begin_of_the_skype_highlighting 0500791386 end_of_the_skype_highlighting
Kävin hänen luonaan pari viikkoa sitten kivääri kauppaa tekemässä ja silloin esitteli mm. halikosta tehtyä 500 Nitro Express tuplaa. Aivan nätin näköinen peli.
Hänellä oli suunnitteilla mm. 700NE.. |
Oliko H Vuorelan kanssa mitään puhetta kustannuksista? |
Ei ollut puhetta tuplan kustannuksista. Kyllä siihen varmasti muutama työtunti menee, mutta Vuorela on mielestäni hinnoittelultaan hyvin järkevä. Toki tuollainen homma on aina melko tapauskohtaista. Soittele ja mene käymään ja näyttämään aihiota, niin varmasti selviää paljon. Pulttilukkoisesta teimme kaupat ja sitten kävimme radalla suurriistakivääriä tyypittämässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 05.04.2011 13:08 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Miksi muuten cal. 16 noin pienille väljyyksille kuin 8 - 9.3 mm, eikö cal 20 - 28 olisi parempi aihio? |
Kyllä varmasti mutta uskoisin että aihiosta halvin ja paras tarjonta on juurikin 16 cal. aseista, ne kun eivät viimeaikoina ole oikein olleet muodissa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sauerssoni Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2004 Viestejä: 1327
|
Lähetetty: 05.04.2011 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Tosi hyvän näköisiä nuo igorrockin linkittämät haulikkotuplat.
Tuo Ariksen kasa/kasat on aika lailla riittävä hirvelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|