OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Missähän riekkoraja eteläpohjanmaalla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
pikkuhornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 2524

LähetäLähetetty: 19.03.2011 17:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samantyyppistä mielipidettä Pyrykoiran kanssa. Taidetaan maisemissakin olla samalla korkeudella kartalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 19.03.2011 18:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan, ei ole minusta isommin suotyyppien asiantuntiaksi.

Ko. nevaa olen talsinut vuodesta -65 pääasiassa metsästysmielessä ja osin vain luontoa tarkkailemassa. Mielestäni kuitenkin hieno kokonaisuus sinänsä.

Mainitsen vielä, että lähi alueen ojitetulla Kempinnevalla olen myös jokusia riekkohavaintoja tehnyt talvella hiihdellessä.
Yksi riekko oli törmätä minuun ojalinjaa hiihtäessäni.

Taidan huomen aamullakin alueelle lähteä hiihtämään, sikäli kun hankikantoa on luvassa.

Puolisen tuntia autolla ottaa asunnolta alueen laitaan.

Pienenä yksityiskohtana voin mainita Talasnevalla olevan melkoiset magneettihäiriöt kompassinäyttämään.

Mukava havaita, että meitä on täälä useita, jotka alueen tuntee.


Viimeinen muokkaaja, Pyrykoira pvm 19.03.2011 18:11, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
näätämies212
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Maa 2006
Viestejä: 1143
Paikkakunta: pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.03.2011 18:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/paikannimihaku.html?e=260323&n=6981186&scale=200000&tool=siirra&width=600&height=600&query=hae&hakutapa=paikannimihaku&nimi=talasneva&osoite=&kunta=isokyr%C3%B6&isShown=true&lang=fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 19.03.2011 18:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinähän se Talasneva ja Kempinneva näkyy Näätämiehen linkissä.

Kuten huomataan kartasta, niin aika vetelää on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 19.03.2011 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan tuohon edelliseen lisäykseksi vielä. Kyllähän tuo räme nevaksi muuttuu aikanaan, kun ojat tukitaan ja soistuminen etenee. Kuten tuossa edellä kirjoitettiin moni räme muuttaa Pohjanmaalla muotoaan ja suot laajenevat.

Isonkyrön inventoiduista soista oli 68% rämeitä ja nevoja 17% vuonna 1996. Se lähellä oleva Tervajärvi oli neva ainakin kaksikymmentä vuotta sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 20.03.2011 10:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:

Lienevätkö kaikki huomanneet, mutta tuo nimimerkki ”mehtään” on jokin luonnonsuojeluliiton tms. propagandatoimiston palkollinen ja ”valistaa” meitä metsästäjiä työkseen, tai paremmin sanottuna pyrkii aivopesemään. Tuo soidensuojelu on nyt hänen lempiasiansa (jonka perusteella voi päätellä, että hän on SLL:n palkollinen). Hän ei juuri koskaan tue näkemyksiään tutkimustiedolla vaan vedättää porukan mielipiteitä vähän tyyliin: ”etkös olekin sitä tai tätä mieltä” tukien hänen näkemyksensä mukaisia ”oikeita” kirjoituksia.

Vastataan nyt jotakin tähän xyxy:n kirjoitukseen, silläkin uhalla että otan kirjoituksen turhan vakavasti. Very Happy

Vaikka kohtuu usein tänne kirjoittelenkin, ja paljon luonnonsuojeluasioista, en kuitenkaan valitettavasti saa tästä keneltäkään palkkaa Crying or Very sad
Jos työskentelisin jollekin luonnonsuojelujärjestölle, minulla ei varmaan olisi aikaa kirjoitella näin paljon näin pienelle lukijakunnalle. Toisaalta monet kommenttini olisivat varmaan erilaisia.

Tutkimustietojen käytöstä perusteluina on oltu toistakin mieltä, ei niin kauan sitten (ehkä riista.fi foorumilla) minua epäiltiin luonnonsuojelujärjestön edustajaksi koska kellään yksityishenkilöllä ei voisi olla mahdollisuutta löytää väitteidensä perustaksi niin paljon tutkimustietoa Laughing

Ajatus että jokainen soiden suojelua tärkeänä pitävä olisi SLL:n palkollinen, on aika hauska. Toisaalta olisihan se hienoa jos joskus luonnonsuojeluliitolla olisi niin paljon palkallisia työntekijöitä, ehkä minäkin silloin saisin kirjoittelustani palkkaa Wink

Lainaus:
Hän saa kirjoitella toki täällä sitä, mitä hänet on pantu tekemään. Meidän metsästäjien tulee vain asettaa hänen kirjoituksensa siihen viitekehykseen, josta hänen juttunsa kumpuavat. Hän on ikävällä tavalla vaaratekijä suomalaiselle perinteiselle kestävälle metsästykselle. Hänen taustoillaan ei ole mitään rajaa metsästyksen rajoittamisessa.


En ihan näe itseäni kuvatunlaisena, eikä edes kirjoitusteni kautta pitäisi tälläistä kuvaa syntyä. (Ellei aivan yksittäisiin lauseisiin tartu)

Lainaus:
Jos joku vielä luulee, että riekko on nevojen asukki, niin tarkistakoon tietonsa. Riekosta on julkaistu ihan pätevääkin, värittämätöntä ja tuoretta tutkimustietoa muun muassa Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitoksen toimesta. Tammikuussa Riistapäivillä Vaasassa oli useampia esitelmiä, joissa kuvattiin kanalintuproblematiikkaa myös soiden ojituksen näkökulmasta. Kannattaa kaivaa esitelmät käsiin.


Riekko on ainakin keski-suomessa ja etelä-lapissa selvästi soiden lintu. Poikasten kasvaessa ne kyllä siirtyvät avosuolta soiden reunoille, ja talven aikana kenties kauemmaksikin ruuan hakuun.
Riistapäivilläkään ei muistaakseni väitetty ettei riekko tarvitsisi soita. Paasivaaran seuraamat riekotkin olivat liikkuneet suolla ja soiden reunoilla.
Riistapäivien esityksiä ei taida netistä löytyä(?), mutta esitelmätiivistelmät kumminkin:
http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/MW/riistapaivat_2011_tiivistelmat.pdf

Lainaus:
Etelä-Pohjanmaalla soista on ojitettu yli puolet. Osassa ojituksista on ollut kysymys soistumisen leviämisen estämisestä. Etelä-Pohjanmaa on niin ”vatupassissa” olevaa aluetta, että suot olisivat tuhannessa vuodessa vallanneet valtaosan alueista. Suo kasvaa jatkuvasti kaikkiin suuntiin. Käväiskää vaikka kauhistelemassa turpeennostoalueiden valtavia kanto ja liekokasoja. Valtaosa nostossa olevista soista on ollut aiemmin, osa varsin hiljattain sankkaa metsää. Jos soita ennallistetaan, niin ennallistetaanko se vain siihen vaiheeseen, kun ne olivat ojittamattomia, vaiko siihen vaiheeseen, kun ne olivat sankkoja metsiä. Ojien tukkiminen kaivamalla vähäiset ojista nostetut maat takaisin ojiin repii suon haavat auki. Uusi paraneminen kestää vähintään kymmenen – kaksikymmentä vuotta. Suomen ympäristökeskuksen selvitysten mukaan noin viidennes soiden ojituksista on tehty alueille, joita ei olisi kannattanut metsätalousmielessä ojittaa.


Jos etelä-pohjanmaa olisi saanut kehittyä ilman merkittävää ojitusta, riekoilla olisi epäilemättä paljon nykyistä paremmat olot. Toki ojitus on kuitenkin ollut monella tapaa tärkeää ja pakollistakin pohjanmaan ihmisasukkaille, joten mistään täyden ojittamattomuuden ihanteesta tuskin tarvitsee puhua. Mutta viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana olisi jo voinut vähän himmata siinä kuivatusinnossa.
Ennallistamisen tavoitteesta ei liene mitään epäselvyyttä, tarkoitus on palauttaa alue luonnontilaan, joka siis on ojitetun suon kohdalla ojittamaton suo, ei kangasmetsä eikä lampi.

Lainaus:
Maaseudun Tulevaisuudessa oli hiljattain juttu Metsähallituksen soiden ennallistamisprojektista. Kuvassa oli hakattu metsä jättäen muutamia puita sinne tänne pystyyn. Kantojen lukumäärästä ja koosta voi päätellä, että metsä olisi ollut päätehakkuukunnossa parissakymmenessä vuodessa. Ennallistamisessa olisi paljon yksinkertaisempaa estää ojien virtaus, luonto kyllä huolehtii lopusta itse.


Soiden ennallistaminen on rankan näköinen operaatio, jonka jälkeen suo tarvitsee vuosia aikaa ennenkuin alkaa näyttää suurinpiirtein samalta kuin ennen ojituksia. Metsähallituksessa aletaan jo osata ennallistaminen aika hyvin, eikä varmaan turhia ennallistamisia liikaa tehdä, kun resurssejakin on rajallisesti (saatikka jos niitä vertaa siihen paljonko aikanaan ojituksiin oli resursseja).
Parin-kolmenkymmenen vuoden odottaminen paremman hakkuutuoton toivossa voisi aiheuttaa selvää haittaa alueen suojelutavoitteille, joten lienee ymmärrettävää jos näissä tapauksissa on "hakattu liian varhain".
Puusto haihduttaa sen verran vettä alueelta, että sen kaatamatta jättäminen saattaa estää suon vesitalouden palautumisen. Ja toisaalta kovin mielellään ei kai kuitenkaan niitä puita jätetä kuolemaan, jos korjuuseen vain syyt löydetään. Ja vaikka puut kuolisivatkin, niin avosuoksi alue ei muuttuisi vähään aikaan, ja kun puiden olemassaolo johtuu ihmisen puuttumisesta luonnon kiertokulkuun, on ne perusteltua siksikin poistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 20.03.2011 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viikon luontoäänenä oli muuten riekko:
http://areena.yle.fi/audio/1300618176583

Tuonkaan ohjelman tiedot eivät varmaan kaikkien mielestä ole oikeat, eikä siinä edes kerrota lähteitä. Mutta vähemmän tosikot voivat kuunnella ajan kulukseen. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussijänismies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2005
Viestejä: 2606
Paikkakunta: Hallan Aroilla...

LähetäLähetetty: 20.03.2011 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä koillismaan suunnalla noita ennallistamisia on myös alettu tehdä. Alueet on toki vielä hyvin pieniä ja vähäisiä, mutta eteenpäin kuitenkin. Juurikin riekon takia noita kuuluvat tekevän ja taisi olla paikallislehdessä juttua, että jo hyvin lyhyessä aikaa on riekot palannut entisille asunsijoilleen.
_________________
Jussa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 20.03.2011 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mehtään oli hyvä kun otit esille riistapäivien esitelmät.

En kirjoittanut aiemmin ollenkaan näistä viimeisistä tutkimuksista. Niissähän tuli ilmi yllättävä aiemmin tutkimaton havainto, joka kaipaa lisätutkimusta. Suora lainaus yhteenvedosta:Pesien ja poikueiden seuraaminen telemetrian avulla yhdistettynä petoseurantaan antoi uusia ja hieman yllätyksellisiä tuloksia. Ojituksen vaikutukset näyttäisivät olevan voimakkaimmillaan muninta- ja haudontavaiheessa, ei poikuevaiheessa: ojien pirstomassa ympäristössä pesien hävikki oli selvästi suurempaa, varsinkin kun petoja oli paljon.
Voiko päätelmä ollakkin, että ojitettu luonto luo pedoille suotuisemmat olosuhteet? Vai onko suhtautuminen pienpetoihin muuttanut olosuhteita? Vai onko jo ennen riistapäiviä esitetty päätelmä ratkaiseva. " Ojituksen vaikutus poikastuotantoon on merkittävä alueilla, joissa petotiheys on suuri"? Tämähän asettaisi koko asian hieman toiseen valoon.

Toinen riekon elämää kuvaava havainto on myös tärkeä. Eivät kaikki suot ole riekolle mieluisia. "Riekkojen esiintymistodennäköisyys ja tiheys kasvavat kun avointen soiden, puustoisten rämeiden ja tuoreiden kankaiden osuus maisemassa nousee. Sen sijaan avohakkuilla ja avosoiden ojituksella on vähentävä vaikutus. Aikuiset riekot käyttävät pääasiassa avosoiden reunojen vähäpuustoisia tai puustoisia rämeitä ja kankaita. Koiraiden elinpiirit voivat olla laajoja. Naaraat liikkuvat koiraita enemmän. Poikueet käyttävät pääasiassa avosoita tai avosoiden reunarämeitä ja kankaita. Esimerkiksi lyhytkorsinevat ovat poikueiden suosiossa. Eli todella vetisistä nevoista ei riekko hyödy. Moni ennallistettu kohde tähtää alueen muuttumisen nevaksi. Nevojakin löytyy toistakymmentä erilaista. Osalla riekko ei esiinny ollenkaan. Hanhen joiltakin tyypeiltä voi löytää.

Eli nyt keskustelu olisikin mahdollista kääntää yleismerkityksestä "suo" vähän tarkemmin määriteltyyn ekosysteemiin. Tunnistamalla nämä mahdollisuudet voin ja uskon myös riekon elinympäristöön kyettävän vaikuttamaan. Näitä kohteita vain ei ole kuin pieni osa meneillään olevista hankkeista. Miksi? Ei riekko ole mitenkään priorisoitu lintu suoluontoa suojeltaessa. Se on vain löydetty kiinnostavaksi kohteeksi pyrittäessä saamaan hankkeille tukea. Kuten olen yrittänyt jo pitkään kertoa on tärkeää ymmärtää mitä ollaan tekemässä ja miksi. Ei pelkkä uskomus riitä.

Muuten näitä lyhytkorsinevoja on Pohjanmaalla aika runsaasti, joitakin jopa kokonaan ojittamattomina. Kuitenkaan riekko ei niillä viihdy. Tiedättekö miksi?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
yyp
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Tam 2007
Viestejä: 795
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: 20.03.2011 14:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aiheeseen liittyvää kuvaa. Miltäs näyttää kuvissa elinympäristö?




Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
_________________
" Rauhoitettu riistanhoitomaksulla "
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GraaviSupi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA

LähetäLähetetty: 20.03.2011 15:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aris60 kirjoitti:
Näitä kohteita vain ei ole kuin pieni osa meneillään olevista hankkeista. Miksi?


Yhden kesälomani käytin metsähallituksen projektihenkilön kanssa kierrellen kohteita jotka mahdollisesti sopisivat ennallistettaviksi. 1/5 oli sopiva ja ennallistettiinkin. 1/5 oli potentiaalinen metsätalouskohde (ei ennalistettu). 3/5 oli kohteena sopiva ennalistamiseen, mutta VAPO.lla oli voimassa oleva varaus alueen hyödyntämisestä (ei ennalistettu). Kaikkiaan noin parikymmentä kohdetta ravattiin läpi...
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GraaviSupi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA

LähetäLähetetty: 20.03.2011 15:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Soiden ennallistamisessa on kysymys riekon SOIDIN reviirien palauttamisesta. Te täällä paasaatte pesinnän onnistumisesta, poikueiden selviytymisestä ja aikasten lintujen pärjäämisestä, vaikka kysymys on siitä, että soitimia ylipäätään edes on... Kuka on nähnyt tai edes kuullut puhuttavan, että riekkouros soisi muualla kuin harvapuustoisella nevalla??? Jos ei soidinta ole niin ei ole niitä muniakaan ja silloin ei ole niitä poikasiakaan ja silloin alkaa vääjäämättä myös aikuisten lintujen määrä putoamaan kohti nollalukemia....

Näillä ennallistamisilla on tarkoitus tihentää soidinverkostoa, jolloin "epäonnisille" alueille olisi täydennystä lähellä.. Nyt kun tuppaa eteläisin osa kannasta eristäytyä ilman näitä toimenpiteitä... Kun ojitettu suo palautetaan riekolle otolliseksi nevaksi niin kaupanpäälle saadaan poikueille otollista elinympäristöä eli niitä soiden reuna-alueita joissa on suojaa ja ötökkäelämää riittämiin..
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 21.03.2011 00:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Graavisupin pointit osuvat mielestäni täysin, johon viittasin aiemmin.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peiper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2009
Viestejä: 513

LähetäLähetetty: 24.03.2011 02:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viime talvena ei ollut havaintoa, mutta on muitakin välitalvia ollut. Neva kohtuu iso, mutta onneksi riittävästi maannousemaa, ettei koskaan ojittu. Mutta eli viimeinen havainto vuodelta 2009 Vaasan tasalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com