OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

AYO menettänyt merkityksensä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Suolapatsas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos

LähetäLähetetty: 01.02.2011 18:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tältähän ei suojaa edes foliohattu Very Happy vaikka folion ostaminen pitäisi ehdottomasti saattaa tarveharkintaan perustuvan erikoisluvan alaiseksi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2226
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 01.02.2011 18:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suolapatsas kirjoitti:
Tältähän ei suojaa edes foliohattu Very Happy vaikka folion ostaminen pitäisi ehdottomasti saattaa tarveharkintaan perustuvan erikoisluvan alaiseksi

Eikö tuo foliohattu vertaus ala olla jo yhtä väsynyt kuin natsikortti? Samaan tapaanhan tuotakin käytetään, kun ei enää kyetä omaa kantaansa millään järkevällä argumentilla puolustamaan.
Heikko esitys, vähintään.
_________________
VMP!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Suolapatsas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos

LähetäLähetetty: 01.02.2011 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En minä ole esittänyt sellaisia että kaikki viranomaisten tekemät hallintopäätökset ovat lain vastaisia. AYO:sta muistaakseni kanneltiin oikeuskanslerille ja vaatimuksena oli lain vastaisen normin kumoaminen. Ratkaisu asiassa ei liene valmis koska siitä ei ole pahemmin tiedoteltu ? Vai oliko ratkaisu epämiellyttävä ja ...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2226
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 01.02.2011 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suolapatsas kirjoitti:
En minä ole esittänyt sellaisia että kaikki viranomaisten tekemät hallintopäätökset ovat lain vastaisia.

Totta. Päinvastoin yritit selittää ettei mikään viranomaispäätös olisi lainvastainen, eikä niitä saisi arvostella. Vai joko unohdit mitä aiemmin kirjoitit? Laughing
Suolapatsas kirjoitti:
Niin eikös jokainen epämiellyttävä päätös tarkoita sitä että se on vähintäänkin lain vastainen ja ikävän päätöksen tehnyt virkamies on vähintäänkin rikollinen. Sitten kun tarjolla olisi lisää päätöksiä jotka myt vaikkapa auringonpilkkujen tasalla liittyvät omaan laittomuuspohdiskeluun niin ilman muuta maailma on enemmän lain vastainen paikka koska siitä olisi enemmän näyttöä mitä suuri salaliitto kaikessa hiljaisuudessa tuottaa. Lain vastaisuus sen kun lisääntyy nyt kun koko säädöstietopankki on sähköinen niin ihmiset näkevät laittomat normit helpommin

Säädöstietopankin avoimmuus lisää järjestelmän uskottavuutta, eikä kuten kuvittelet, vähennä sitä. Silloin jokainen voi itse tarkastaa onko päätös/kset voimassa olevien lakien mukaisia.
Näinhän ei usein ole kun varsinkin aselaeista on kyse. Virkamiesten omat tulkinnat laista rasittavat turhaan Hallinto-oikeuksia ja asettavat kansalaiset perustuslain vastaisesti eriarvoiseen asemaan asuinpaikasta riippuen.
Mutta sehän ei niitä haittaa joiden mielestä suurin vahinko ihmiskunnan historiassa oli kommunismin kaatuminen. Twisted Evil
_________________
VMP!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Suolapatsas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos

LähetäLähetetty: 01.02.2011 19:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikea ottaa kantaa kun en ole kommunismissa asunut niin en pysty kommentoimaan. En muistaakseni myöskään väittänyt etteikö päätöksiä pitäisi ja saisi arvostella Se mielestäni on kuitenkin outoa että jokainen arvostelua aiheuttava päätös koetaan lain vastaiseksi - eihän se ihan niinkään ole
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2226
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 01.02.2011 19:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi lainmukainen päätös edes aiheuttaisi arvostelua? Täällä nähdäkseni arvostelu on juurikin kohdentunut päätöksiin ja lausuntoihin jotka ovat ristiriidassa eduskunnan vahvistamien lakien kanssa.
Uusi aselaki ei ole vielä astunut voimaan, vaikka virkamiehet sitä pyrkivätkin jo soveltamaan. Sitäkään ei ilmeisesti sopisi arvostella?
_________________
VMP!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Suolapatsas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos

LähetäLähetetty: 01.02.2011 19:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin harkintaan perustuva hallintopäätös kun ei välttämättä ole minkään lain vastainen vaikka se olisi kielteinen tai vastaavasti myönteinen. Ei myöskään ole tiedossa se kuinka monta päätöstä on purettu. Se että päätös palautetaan esim uudelleen perusteltavaksi ei tarkoita sitä että se olisi ollut lain vastainen. Arvostelua se varmaan aiheuttaakin mutta ei automaattisesti osoita lain vastaista toimintaa itse päätösten tekemisessä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2226
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 01.02.2011 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselaki on alkuaankin kirjoitettu päin p€rsettä lisäämällä siihen lause "lupa voidaan myöntää". Näin selkeässä asiassa olisi voitu määritellä yksinkertaisesti ne perusteet joiden täyttyessä mukaan lupa joko myönnetään tai puuttuessa evätään, ilman viranomaisen harkintaa.
Perustuslain takaama tasa-arvoisuus lain edessä ei toteudu mikäli virkamies voi tehdä päätökset vaikka biorytmien tai päivän horoskoopin mukaan.
Jos lainsäädäntö perustuu harkintaan, niin mikään päätös ei koskaan voi olla lainvastainen, vaikka se olisi miten järjenvastainen tahansa.
_________________
VMP!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 02.02.2011 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo Harjulan edellä esittämä ei pidä paikkaansa, sillä aselaissa on määrätty millä perusteella aseeseen voidaan myöntää lupa ja millä perusteella se voidaan evätä. Kyseiset perusteet pitää nojata tosiasiasyihin, eli ne on perusteltava. Esim. aselupa voidaan myöntää sellaiselle henkilölle jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita. Jos viranomainen ei pidä henkilöä sopivana, on tämä perusteltava ja ne syyt jotka on johtanut päätökseen, on tuotava esiin. Ja ne syyt on nojattava sellaiseen käyttäytymiseen tai teveydentilaan, jotka eivät katsota sopivan aseen hallussapitämiseen. Esimerkiksi klamydia tai lipevä käytös ei sellaisia ole, mutta skitsofrenia tai 1%-kerholaisuus voi sitä olla. Väitökset joiden mukaan harkintavalta olisi lain suomana rajaton, ei pidä millään muotoa paikkaansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com